مشاهدة الإصدار الكامل : موضوع حلو للنقاش ,,, مارأيك في تعدد الزوجات لتنمية المجتمع ...
المحامية الشرجاوية
02-04-2003, 00:37
موضوع حلو للنقاش ,,, مارأيك في تعدد الزوجات لتنمية المجتمع ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,
موضوعي مارأيك في تعدد الزوجات لتنمية المجتمع ,,, هل تؤيدون هذا الشي اذا اجابتك كانت بنعم لماذا ؟ و اذا كانت لا لماذا ؟
يقولون ان هذا التعدد سيقضي على ظاهرة العنوسة في المجتمع ويحافظ على البنات من الانحراف فما رايك ؟
السؤال موجه للشباب والبنات ,,, واتمنى اشوف ردودكم .000
ملاحظة :
سبق وطرحت هذا الموضوع في احدى المنتديات ,,, وشفت كثير من الردود و الاراء فا اتمنى اني اشوف هذا الشي في هذا المنتدى .
الملكة الشرجاوية
02-04-2003, 00:51
والله يعتمد على الأسباب اللي تخلي الزوج يتزوج على زوجته ..
ممكن إهمال من الزوجة .. عدم الانجاب .. مشاكل .. وغيره وغيره ..
لكن مرااااااااااات يصير بدون سبب .. انه الزوج يتزوج على زوجته وما فيها أي عيب ..
بس بالنسبة القضاء على العنوسة عن طريق تعدد الزوجات .. فأنا برأيي إنه البنات هم اللي متسببين لإحداث هذي الظاهرة .. من غلاء مهورهم وشروط مالها أول من تالي ..
شي ثاني .. الصراحة الزوج متفيج يصرف على ثنتين ..
وبعدين شو اللي يظمن انه الزوج ممكن يعدل بين زوجاته وعياله ..
يعني قولي أنا في رأيي 99% لا .. 1% هيي
موظوعج حلو ..
ا لـشـمـا لـى
02-04-2003, 01:45
نرحب فيج اولا فى منتدى نادى الشارقة ..
واذا عن التعدد .. فخذيها منى .. كل الرياييل بدون استثناء مع التعدد .. أما ليش هم معاه و ما يعددون .. فلأنهم ما يبون الصدعة .. لأن الزوجة الاولى بتقصفه بأسلحة دمار شامل .... وبتخليه يكره عيشته .. والسبب الثانى هو عدم القدرة على مصاريف بيتين .
أما ان التعدد لصالح المجتمع وانه بيقضى على العنوسة .. فهذا كلام سليم .. لكن المشكلة فى البنات وعدم قبولهن لهالشى.
تحياتى
المحامية الشرجاوية
02-04-2003, 12:37
الملكة الشرجاوية ,,, مشكورة على الرد .
الشمالي مشكور على الرد ... صدقت كل الرياييل مع التعدد بس ما يعدودون لان مايبون صدعة راس ,,, ولو عددوا هذا التعدد مابيكون لصالح المجتمع طبعا بس لمصلحتهم الشخصية .
ونادر مابتحصل شخص يجاهد او يعمل لاجل المجتمع .
وانا طرحت هل الموضوع بس لاني ابي اعرف الاراء الشباب والبنات .
الصوت الجريح
02-04-2003, 14:17
أنا لا أوافق تعدد الزوجات لعدت أسباب...ألا وهي..
1- العدل ما بين الثنتين..ما أعتقد أن الواحد يقدر يعدل مابين الثنتين وخاصة في هذا الزمن..
2-الواحد ما يقدر يصرف على بيت واحد كيف بيصرف على بيتين أو ثلاث أو أربع..الدخل المادي ما يسمح للرجل بتعدد الزوجات وليس كل الرجال طبعا..
والكثير الكثير من الأسباب...
تحيااااتي
بوميثاء
شرجاوي وبس
02-04-2003, 19:28
قال الله تعالى: (ولن تعدلوا)ويقصد بذلك ان الانسان لن يستطيع ان يعدل بين الزوجتين مهما حصل ، فلابد من أن يميل قلب الرجل من ناحية الحب أو قضاء الأوقات أو المشتريات أو أي شئ لاحدى الزوجات.
وعن سؤالك بخصوص من منك يؤيد؟ فحطيني في أعلى القائمة:D
أود ان اذكر إحدى القصص التي سمعتها باذني ولكن لا اتذكر متى وفي أي برنامج تلفزيوني ، ولكن اعتقد انه كان في تلفزيون الشارقة وكان الموضوع طبعا عن تعدد الزوجات. حيث اتصلت إدى الأخوات وقالت:
أنا لست ضد نقطة ان الرجل يتزوج على زوجته وأنا اكبر دليل حيث انني رضيت بذلك ولكن بشرط أن يتزوج -على حد قولها - بنت البلاد مب لوث.:::04:::
وقالت لمقدم البرنامج ، انا زوجي متزوج من امرأة أخرى وها هي تجلس بجنبي ونستمع للبرنامج مع بعض ونعيش حياة سعيدة وإذا كنتم تريدون ان تتحدثون معها فها هي. ولكن الزوجة الثانية (استحت) ولم تتكلم.:o
أقول يالرياييل.. وين هاي النوعيه من الحريم؟؟ خوش والله.. يرضن بريلهن انه يتزوج عليهن بس شرط يتزوج وحده بنت البلاد مب لوث.
أنا بعد ابا:p ;)
السلالالالالام عليكم
الصراحه موضوع حساس ......
وانا من الناس الي يشجعون تعدد الزوجات .. ... .. مثل ماقلتي لانه يحد من مشكلة العنوسه لانه الي بيتزوج حرمه ثانيه اكيد بيكونعمره فوق ال35 ويوم بيتزوج بياخذ وحده نفس السن ..؟؟واكيد هذي بتكون عانس؟؟
ومن اسباب تعدد الزوجات ظروف العمل يعني اذا انا اداوم في بوظبي وحرمتي يالسه في الشارجه اكيد باخذ عليها وحده من بوظبي؟؟
على العموم تعدد الزوجات ظاهره موجوده في عائلتنا ؟
مشكورين
مانشستراوي
15-03-2009, 20:35
بو ناصر انا سويت كوبي حق ردك .. واحتفظ فيه ..لازم تلبي طلباتي او ببلغ وزارة الداخلية .. المبلغ المطلوب 5 دراهم (درهم ينطح درهم) .. لاقيني عند سوق السمج .. s819s819
__________________________________
s787 اختلفت وجهات النظر منهم من يؤيد ومنهم من لا يحبذ ..
اما بالنسبة لي .. تعدد الزوجات له ايجابياته من ناحية تقليل العنوسة .. لكن غلاء المهور هو السبب الاول في العنوسة .. لو انه الاهالي يخفوا شوي من الطلبات جان العنوسة بتقل وما يحتاج نتزوج مرة ثانية ..
القضاء على ظاهرة غلاء المهور احسن من تعدد الزوجات في موضوع تقليل العنوسة
اذا انا تزوجت بمهر غاااااالي جدا .. من وين لي اتزوج الثانية .. والاولى كاسرة ظهري بمصاريف الزواج بس
شكرا عالموضوع s819
المحامية الشرجاوية
15-03-2009, 22:44
أويه ها الموضوع من وين طلع ...
iha1madi
15-03-2009, 22:48
despite its legality, the prophet did not practice it excpet after the death of Khadeeja which means being loyal to the first wife is much more important than pilogamy.
ط§ظ„ط±ط³ظˆظ„ طµظ„ظ‰ ط§ظ„ظ„ظ‡ ط¹ظ„ظٹظ‡ ظˆط³ظ„ظ… ظ„ظ… ظٹط¹ط¯ط¯ ط§ظ„ط§ ط¨ط¹ط¯ ظˆظپط§ط© ط®ط¯ظٹط¬ط© ط±ط¶ظٹ ط§ظ„ظ„ظ‡ ط¹ظ†ظ‡ط§ ظˆظ‡ط°ط§ ظٹط¹ظ†ظٹ ط§ظ† ط§ظ„ظˆظپط§ط، ظ„ظ„ط²ظˆط¬ط© ط§ظ„ط§ظˆظ„ظ‰ ط§ظˆظ„ظ‰ ظ…ظ† ط§ظ„طھط¹ط¯ط¯
رفيعة الشان
15-03-2009, 23:21
موضوع حلو للنقاش وخاصه بان الساحة العامة اختفت من المواضيع النقاشيةs794
قال الله تعالى: (ولن تعدلوا)ويقصد بذلك ان الانسان لن يستطيع ان يعدل بين الزوجتين مهما حصل ، فلابد من أن يميل قلب الرجل من ناحية الحب أو قضاء الأوقات أو المشتريات أو أي شئ لاحدى الزوجات.
:p ;)
فقط لتصحيح المعلومه الآيه تقصد بقول " ولن تعدلوا" فقط بالميل العاطفي لأن القلب يكون من الامور اللاإرادية عند الانسان بالتالي لن يُحاسب إن أحب إحداهما أكثر من الأخرى كما كان عند الرسول صلى الله عليه وسلم حيث أن حب عائشة رضي الله عنها تسيد قلبه وأما عن المشتريات وباقي الأمور فالإنسان محاسب عليه إن لم يعدل وإذا هناك من يدعي بأنه لايستطيع مادياً فعليه أن يعدل بين الجميع وفق مايستطيع مب يعطي وحده ويبخل على الثانية بحجه مايستطيع ويعني يوم عدد قال عندي ويوم بيدفع قال ماعنديs731
بو ناصر انا سويت كوبي حق ردك .. واحتفظ فيه ..لازم تلبي طلباتي او ببلغ وزارة الداخلية .. المبلغ المطلوب 5 دراهم (درهم ينطح درهم) .. لاقيني عند سوق السمج .. s819s819
__________________________________
s787 اختلفت وجهات النظر منهم من يؤيد ومنهم من لا يحبذ ..
اما بالنسبة لي .. تعدد الزوجات له ايجابياته من ناحية تقليل العنوسة .. لكن غلاء المهور هو السبب الاول في العنوسة .. لو انه الاهالي يخفوا شوي من الطلبات جان العنوسة بتقل وما يحتاج نتزوج مرة ثانية ..
القضاء على ظاهرة غلاء المهور احسن من تعدد الزوجات في موضوع تقليل العنوسة
اذا انا تزوجت بمهر غاااااالي جدا .. من وين لي اتزوج الثانية .. والاولى كاسرة ظهري بمصاريف الزواج بس
شكرا عالموضوع s819
لك عندي بشارة
هناك من عندما تذهب لخطبتها طلبها أن تأخذها هي مع صديقتها كعروسين لك وحصلت والله يوم سرنا نخطب لأخويs784
رفيعة الشان .. اذا اتكررت هاي الحالة و بس اتركيلي رسالة خاصة بعنوان البنية :)
بالنسبة لتعدد الزوجات .. عندي الوالد متزوج ثلاث مرات و مقبل على الرابعة و الحمدلله عايشين براحة ويا بعض ..
و بالنسبة للعدل قريت في احدى المقالات ان العدل هو ان اتعيش كل حرمة نفس او افظل من العيشة اللي كانت عايشتها قبل الزواج ..
ما بزيد لانه حسب قانون المنتدى الموضوع راح ينغلق و بيتم انذار رافعين الموضوع :)
رفيعة الشان
16-03-2009, 00:07
رفيعة الشان .. اذا اتكررت هاي الحالة و بس اتركيلي رسالة خاصة بعنوان البنية :)
بالنسبة لتعدد الزوجات .. عندي الوالد متزوج ثلاث مرات و مقبل على الرابعة و الحمدلله عايشين براحة ويا بعض ..
و بالنسبة للعدل قريت في احدى المقالات ان العدل هو ان اتعيش كل حرمة نفس او افظل من العيشة اللي كانت عايشتها قبل الزواج ..
ما بزيد لانه حسب قانون المنتدى الموضوع راح ينغلق و بيتم انذار رافعين الموضوع :)
هي حاله وحده وأظن من الحالات الي نادراً ماراح تتكرر s830
وبخصوص موضوع التعدد أغلب الي يعدلون يعيشون حياة سعيدة ومستقرة مع زيجاتهم والعكس صحيح يعني الي بيعدد يفكر ألف مره بموضوع العدل وإنه كيف يسايس جميع زيجاته بحيث يقربهم من بعض ..
وأما عن قانون المنتدى عن المواضيع القديمه أظن إذا كانت الردود مثيريه للموضوع وغير عقيمه فالإدارة ما تمانع إن شاء الله^_^
ولد الكويت
16-03-2009, 03:10
يالله زين خخخخخخ .
القضية لها أكثر من جانب .
أولا : تعدد الزوجات .. هل يجوز لأحد منعه ؟
الجواب : لا يجوز لأحد أن يحرم ما أحل الله ! يبقى حلال بضوابط و قيود لابد من الإتيان بها ، و الذي يُخل بها فهو خارج عن طاعة ربه ( فاسق ) .
و من أهمها و أولها العدل ، و المقصود بقول الله " و لن تعدلوا " هو ميل القلب ، و إلا لكان التعدد محرما .
هل التعدد يقضي على العنوسة ؟
هذا حل غير سليم للعنوسة ، مشكلة العنوسة معروفة أسبابها ، و الحل السليم هو بالتخلص من هذه الأسباب ، و أولها غلاء المهور ، و معروف للجميع إن كل شيء سعره زاد ! لكن المشكلة إن المهور إذا زادت .. ما تقل !
فمشكلة غلاء المهور .. التكاليف المرتفعة الخيالية لحفلة العرس ( و مسلتزماتها ! ) ! الطلبات التعجيزية من المرأة .. !
كلها أسباب قادت إلى مشكلة العنوسة ، و الأخطر من هذه المشكلة .. مشكلة التزوج بأجنبيات و أحيانا غير مسلمات ( كتابيات طبعا .. ) !
أما رأيي الشخصي ، أكثر تجارب المعددين باءت بالفشل !
إما تشتت وضياع للأولاد ! و إما الفقر ! أو دوخة الراس !! أو أو أو ...
في الزمن هذا ، التعدد صعب ، و الناس تعاني من ديون ( بالكويت بس خخخخ ) ، و تعاني من أشياء كثيرة !! فصعب أن يكون هذا هو الحل !
ما في امرأة أكرم من فاطمة بنت محمد صلى الله عليه و سلم ، أما الأب فخير خلق الله ، و الأم أول من آمنت من النساء ، و القبيلة أشرف القبائل .. ومع هذا مهرها شيء قليل لا يذكر !
و طبعا مهرها لا يُعد مالا اليوم أصلا ! يعني ما نطالب الحرمة يكون مهرها خاتم من حديد !
لكن نسبة و تناسب .. خاتم الحديد قبل كان يعتبر شيء قليل ، و المطلوب اليوم شيء معقول - مو شرط قليل - .
المحامية الشرجاوية
16-03-2009, 13:46
السلام عليكم ...
الموضوع قديم ماعرف شو الي رده ... بصراحة أغلب العضوات ضد التعدد لان تناقشنا فيه في التجمع الي سويناه وبصراحة شفت هجوم عجيب من العضوات ...
انا بصراحة مع تعدد وبقوة بعد وخاصة بزمنا هذا ...
ولد الكويت انا اختلف معاك بنقطة غلاء المهور مب سبب في العنوسة ... انا ارجعه للقسمة والنصيب ولعب الشباب اييك الشاب يلعب لعب لين يوصل الثلاثين وفوق وحتى الاربعين وبعدها يفكر يزوج فا يختار الي اصغر منه وبنات جيله مايباهم والموت الشباب في الحوادث عدد الاناث اكبر من عدد الشباب زواج شبابنا من اجنبيات يكشخون علينا وعلى اهاليهم كل واحد داخل على اهله حرمه بإيده اجنبية هناك أسباب كثيرة لاتقولي غلاء المهور لو الشاب خطب وحدة ومهرها غالي خله يتأكد ان فيه الف وحدة تتمناه وبالقليل بس عشان تستر على عمرها ومابتطلب منه شي ... جد ارمس انا اعرف وايد بنات بس يبون الستر لا مهر ولا غيره ... والي يبي يعدد بعد اعر بنات راضين بالتعدد لانهم يبون الستر مايبون خراب البيوت مثل ما البعض فاهم ...
ذيب الشارجة
16-03-2009, 15:58
السلام عليكم
موضوع جدير بالنقاش وجيد أن نوضح اهدافه خاصة في الفترة الحاليه وما نلاحظه من إنتشار للعنوسة في مجتمعنا وما جرته علينا من فساد إخلاقي
خير المجتمعات المسلمه مجتمع عصر النبوه وفيه طبق تعدد الزوجات
انا وياك ولد الكويت بلي قلته عن غلاء المهور بس يقولون الازمه الاقتصاديه بتنزل من قيمة المهور وبيستوي تاخذ ثلاث بسعر الوحده والشباب يتريون ولي له نيه يعرس يتريا :p
شرجاوي وبس
16-03-2009, 16:45
أول ما شفت الموضوع كنت على وشك أني أغلقه
بس شفت ما شاء الله النقاش (الجدي) طال بينكم
فاضطريت مثل ما تفضلت الأخت رفيعة الشان أني أستثني هذا الموضوع من الغلق
فديت الشارجه
16-03-2009, 17:07
يابوي الحين الواحد مايتزوج وحده يالله يالله تبونه يعدد فالازواج
نرمس عن شي نادر وجوده عندنا وصعب يتكاثر
اوووب المحاميه عندها واسطه يقولك مافيه تنبيه ولا غلق موضووع s774
ولد الكويت
16-03-2009, 20:51
المحامية : غلاء المهور سبب لا يمكن إهماله ، و هو سبب مقنع كثيرا ، و فعلا هناك بنات يرضون بالقليل ، لكن غالبا الشباب يصرفون النظر عنهم لأسباب ( الجمال - المال - الحسب و النسب ... ) ..
شيء طبيعي البنات يرفضون التعدد ، لكن يبقى رأي عاطفي مئة بالمئة !! ):
لكن الي يبي يعدد أكيد ما راح يشاور الحريم هههه
ولد الكويت
16-03-2009, 20:58
السلام عليكم
موضوع جدير بالنقاش وجيد أن نوضح اهدافه خاصة في الفترة الحاليه وما نلاحظه من إنتشار للعنوسة في مجتمعنا وما جرته علينا من فساد إخلاقي
خير المجتمعات المسلمه مجتمع عصر النبوه وفيه طبق تعدد الزوجات
انا وياك ولد الكويت بلي قلته عن غلاء المهور بس يقولون الازمه الاقتصاديه بتنزل من قيمة المهور وبيستوي تاخذ ثلاث بسعر الوحده والشباب يتريون ولي له نيه يعرس يتريا :p
المشكلة ما تتوقف على مهر البنت
تكاليف الحياة صعبة ، تحتاج فعلا لرجل مجاهد ، و امرأة قنوعة !
ملاك ثمان الاسطوانات=وأرباب سيارات السباقات
يمدون كفوف الضراعات= يرجون رب السماوات
ياربنا كذب الشائعات =وأرخص سعر الليترات
بترولا وديزلا وغازات=فإنا نخشى التابعات
زيادة سعر المواصلات=وغيرها والشر آت
حتى مهور البنيات=أخشى زيادتها بالمئات
كتبتها كلمات هازلات=كثيرة الغلط والهفوات
من كتابة شخص اسمه حمد ... المسمى الوظيفي : ولد عمتي
^_^
مانشستراوي
17-03-2009, 21:39
آآآآآآآآآآآآآآسف انا اللي فتحت الموضوع وموضوع الصرصور بعد .. الله يهديه هالصرصور بيخلي المشرفين يحطوا لي باند....s789.. اخر مرة
سوري حضرات المشرفين ....s844 والله ما كنت اقصدs748
مانشستراوي
17-03-2009, 21:46
موضوع حلو للنقاش وخاصه بان الساحة العامة اختفت من المواضيع النقاشيةs794
فقط لتصحيح المعلومه الآيه تقصد بقول " ولن تعدلوا" فقط بالميل العاطفي لأن القلب يكون من الامور اللاإرادية عند الانسان بالتالي لن يُحاسب إن أحب إحداهما أكثر من الأخرى كما كان عند الرسول صلى الله عليه وسلم حيث أن حب عائشة رضي الله عنها تسيد قلبه وأما عن المشتريات وباقي الأمور فالإنسان محاسب عليه إن لم يعدل وإذا هناك من يدعي بأنه لايستطيع مادياً فعليه أن يعدل بين الجميع وفق مايستطيع مب يعطي وحده ويبخل على الثانية بحجه مايستطيع ويعني يوم عدد قال عندي ويوم بيدفع قال ماعنديs731
والله عجيبة .... خخخخخخخخخخخ
شكلها بتخلي اخوك وبتروح ويا صديقتها خخخخخخخخ
عجيبة امر هالبنتين شكلهم وايد ويا بعضs814
لك عندي بشارة
هناك من عندما تذهب لخطبتها طلبها أن تأخذها هي مع صديقتها كعروسين لك وحصلت والله يوم سرنا نخطب لأخويs784
لك عندي بشارة
هناك من عندما تذهب لخطبتها طلبها أن تأخذها هي مع صديقتها كعروسين لك وحصلت والله يوم سرنا نخطب لأخويs784[/QUOTE]
مانشستراوي
17-03-2009, 21:48
موضوع حلو للنقاش وخاصه بان الساحة العامة اختفت من المواضيع النقاشيةs794
فقط لتصحيح المعلومه الآيه تقصد بقول " ولن تعدلوا" فقط بالميل العاطفي لأن القلب يكون من الامور اللاإرادية عند الانسان بالتالي لن يُحاسب إن أحب إحداهما أكثر من الأخرى كما كان عند الرسول صلى الله عليه وسلم حيث أن حب عائشة رضي الله عنها تسيد قلبه وأما عن المشتريات وباقي الأمور فالإنسان محاسب عليه إن لم يعدل وإذا هناك من يدعي بأنه لايستطيع مادياً فعليه أن يعدل بين الجميع وفق مايستطيع مب يعطي وحده ويبخل على الثانية بحجه مايستطيع ويعني يوم عدد قال عندي ويوم بيدفع قال ماعنديs731
لك عندي بشارة
هناك من عندما تذهب لخطبتها طلبها أن تأخذها هي مع صديقتها كعروسين لك وحصلت والله يوم سرنا نخطب لأخويs784
والله عجيبة .... خخخخخخخخخخخ
شكلها بتخلي اخوك وبتروح ويا صديقتها خخخخخخخخ
عجيبة امر هالبنتين شكلهم وايد ويا بعضs814
لك عندي بشارة
هناك من عندما تذهب لخطبتها طلبها أن تأخذها هي مع صديقتها كعروسين لك وحصلت والله يوم سرنا نخطب لأخويs784[/QUOTE]
مانشستراوي
17-03-2009, 21:51
s716[يعني ما في باند .. الحمدالله الله ستر
المحامية الشرجاوية
17-03-2009, 22:38
لللأسف التعدد موجود لكن الله يهدي شبابنا يعددون لكن ياخذون أجنبية يعني دام انك عددت ليش ما خذت مواطنة وسترت عليها بنات البلاد اولى ...
حالات عجيبة وغريبة من التعدد ولكن لكهم اجنبيات ويتسببون بمشاكل للحرمة الاولى ... واعرف حالات اخرى الزوجة الثانية تكون مواطنة لكن عايشة في حالها تبي الستر فقط لا غير ...
أغلى الغوالي
21-03-2009, 14:11
لك عندي بشارة
هناك من عندما تذهب لخطبتها طلبها أن تأخذها هي مع صديقتها كعروسين لك وحصلت والله يوم سرنا نخطب لأخويs784
دام السالفة فيها نسب..فالأفضل الحذر...يمكن الهدف يكون شيء ثاني s820 ما
أظن أن شخص يصدق أنه فيه ايثار من هالنوع...اذا زوجات الرسول صلى الله
عليه وسلم كانوا يغارون من بعض..ف وين نحن منهم رضي الله عنهن؟ شتان ما
بين الثرى والثريا!! وأنتوا مقتنعين إنها تحب صديقتها لدرجة تتمناها تكون
ضرتها؟! ولا مقتنعين إن أكبر همها تنمي المجتمع وتزيد النسل؟؟..فكروا شوي :)..
رفيعة الشان
21-03-2009, 15:34
دام السالفة فيها نسب..فالأفضل الحذر...يمكن الهدف يكون شيء ثاني s820 ما
أظن أن شخص يصدق أنه فيه ايثار من هالنوع...اذا زوجات الرسول صلى الله
عليه وسلم كانوا يغارون من بعض..ف وين نحن منهم رضي الله عنهن؟ شتان ما
بين الثرى والثريا!! وأنتوا مقتنعين إنها تحب صديقتها لدرجة تتمناها تكون
ضرتها؟! ولا مقتنعين إن أكبر همها تنمي المجتمع وتزيد النسل؟؟..فكروا شوي :)..
شو هو الهدف الثاني s718
والحذر والسؤال أمر لابد منه بحاي الحالة خاصة وبباجي مواضيع الزواج عامة وأنا ما اعتقد تضحي صديقة بسمعتها عشان صديقة لها اذا كان الهدف التستر على فعله مخزيه!!
ومنو قالج بتكون ضرتها! يمكن تصير حبيبتها وقريبتها وعزيزتها وإختهاs814
الحالة موجوده وما شاء الله عليهن تقولين توأم ويا بخت زوجهم كسب عروستين صالحتين
مثال الزين
21-03-2009, 18:27
عن نفسي ماتحمل أنه تكون عديلة علي و تشاركني زوجي؟؟
مستحيـــــــــــــــــــل !!!!
واذا حضرته بغى انه يتزوج برايه بس بشرط عليه انه يطلقني ويردني بيت هليه وقهرن فيه بتزوج عقب ما اخلص العدة لوووول..!
رياييل آخر زمن ،،،
أمـــا العنوسة بتنقص صح بس بتزيد حــــالات المطلقات بالمقابل
مثال الزين
21-03-2009, 18:31
شو هو الهدف الثاني s718
والحذر والسؤال أمر لابد منه بحاي الحالة خاصة وبباجي مواضيع الزواج عامة وأنا ما اعتقد تضحي صديقة بسمعتها عشان صديقة لها اذا كان الهدف التستر على فعله مخزيه!!
ومنو قالج بتكون ضرتها! يمكن تصير حبيبتها وقريبتها وعزيزتها وإختهاs814
الحالة موجوده وما شاء الله عليهن تقولين توأم ويا بخت زوجهم كسب عروستين صالحتين
صدقيني لابد وبيغارن من بعض على زوجهن ..!!
وكل وحدة تبا ريلهــا عندها لانه الريال أكيد بيميل لوحدة عن الثانية ..! والغيرة موجودة في بنات حواء منذ الازل
شـــــذى
21-03-2009, 21:48
صدق لي قالوا الاناث اكثر من الذكور ... بس اغلب التعدد وراه مشاكل ومصايب واكيييييد من الحريم
في وااايد امور انا ضد الحريم حتى ريلي يستغرب ..... بس بعد الرياييييل عقارب احم عفوااااا
بس انا ضد التعدد في حالة ان الزوجات يضرن بعض وطبعا مش الكل ولكن الاغلب
أغلى الغوالي
21-03-2009, 22:37
رفيعة الشان
الله يهنيهم ويديم المحبة
المحامية الشرجاوية
22-03-2009, 01:45
البنات يقولون نحن كنا ضد التعدد و لكن لما وصلنا لها العمر و محد يانا الا المتزوجين غيرنا راينا واستوينا مع التعدد لان نبي نعرس ... شو رايكم بهذا الكلام ؟؟؟
شـــــذى
22-03-2009, 22:23
يالمحامية كلام سليم ومب سليم اتعرفين ليش؟؟
لان مب كل حرمة بتتقبل زوجها ياخذ عليها وخصوصا اذا هي قايمة بواجباتها
ولكن في زمننا هذا اللي عمرها طاف ال25 حتى بو ال30 يقول مابي هالعمر ابا اقل عن 22
هاللي حاصل ف زمننا هذا
وماينلامون يوم يرضون بالمتزوج
ومافيها شي اذا الزوج درس الموضوع وكلم زوجته وقنعها واذا اقتنعت عاد الاقلية واااااايد اوكي
بس ما انصح الزواج اللي من وراء الحرمة او بدون رضى الزوجة لان واااايد مشاكل بتصير واخرتها الثانية مابتعيش مستانسة كله نكد وهم وضرايب والزوج اصلا مابيرتاح لا مع هاي ولا هاييج
صعبه صعبه
"وجهة نظري"
المحامية الشرجاوية
23-03-2009, 21:39
مب شرط أخذ موافقة الزوجة يكفي انها تعلم ان زوجها بيعرس وبس ... لان نادر ما بتحصلين وحدة ترضى فيه واعرف ناس بس هاييل أقلية والاغلبية مايوافقون ...
شـــــذى
23-03-2009, 23:04
طبعا الاغلبية مايرضوون
بس مشاكل بالمحامية مشااااكل مشاااااكل
والريال يطيح ف النص
SPORTEXT
24-03-2009, 21:57
اعاااااارض
رفيعة الشان
24-03-2009, 22:02
اعاااااارض
فتحت لك باب إنت في غنى عنه أحينه بيهاجمونك المؤيدين وخاصة الرجال منهمs729
SPORTEXT
24-03-2009, 22:12
و لكن نفس الموضوع في منتديات اخرى ... الموقف يمكن يتغييرههههه
SPORTEXT
24-03-2009, 22:15
فتحت لك باب إنت في غنى عنه أحينه بيهاجمونك المؤيدين وخاصة الرجال منهمs729
بالعكس ...
لفتح باب خارجي اهون علي من اغليان في الجبهة الداخلية s795
و يقول الشاعر " و ان التقية في بعض المواقف غاية في العبقرية"
رفيعة الشان
24-03-2009, 23:58
بالعكس ...
لفتح باب خارجي اهون علي من اغليان في الجبهة الداخلية s795
و يقول الشاعر " و ان التقية في بعض المواقف غاية في العبقرية"
عيل إن شاء الله كل الي يفكرون بالتعدد يستشيرونك وياخذون بشورك ههههههههههههههه
المحامية الشرجاوية
25-03-2009, 13:19
الريال لازم يمسك العصا من النص هو الي يقدر يوقفهم عند حدهم اذا في مشاكل ... حالات فيها مشاكل وحالات عاييشن بهدوء ...
شرجاوي القواسم
25-03-2009, 22:49
اتوقع بوجهة نظري
ان تعدد الزوجات مهم لصحة الرجل والفايدة العامة للمجتمع
وزيادة عدد المواطنين
واتمنى
أويه ها الموضوع من وين طلع ...
ثرج طلعتي مب هينة يالمحامية.....!!!
نفسي أقول إللي في خاطري...بس خليني كاتمة أحسن....
ا لــصــقــر
26-03-2009, 19:06
ام خليفه اموافقه آخذ الثانيه بس المشكله مب امحصل
الحرمه اللي تستاهلنيs820
بوحميد الشرجاوي
26-03-2009, 19:14
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
التعدد شيء وراثي في العوائل..فلو أبو الريال وعمه وخاله عنده أكثر من زوجة..فهو تلقائيًا مبيت النية للزوجة الثانية..
وتكون زيجات التعدد في هذه الحالة ناجحة لأنها متوقعة من قبل الزوجة..
أعرف واحد عنده أربع زوجات + 2 مطلقات ونفقتهم ما زالت عليه..عنده سكرتيرتين لتنظيم مواعيد الزوجات وأبنائهم....
أحد الرجال "السوبر مان" للمناصب لديه ثلاث "سوبر" زوجات..
أما الرجل الذي لا توجد بعائلته هذه "العادة" ولا يوجد بزوجته أي تقصير..فزواجه الثاني معرض للخطر هو والأول...
التعدد العشوائي لا يحل مشاكل العنوسة وإنما قد يزيد من نسبة الطلاق..
المحامية الشرجاوية
26-03-2009, 20:12
ثرج طلعتي مب هينة يالمحامية.....!!!
نفسي أقول إللي في خاطري...بس خليني كاتمة أحسن....
لالالا قولي بليز ويلا تخافين :) من ...
ليش مب هينة انا مع التعدد ترى تحيدين لما رمسنا في هال الموضوع في التجمع البنات شو سوا فيني كلوني ...
iha1madi
29-03-2009, 06:28
إلى الذين يمارسون التعدد متحججيين باتباع السنة فمن الأولى اتباع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم الأصلية وهي الوفاء للزوجة الأولى كما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم مع خديجة رضي الله عنها حيث لم يبني بغيرها إلا بعد وفاتها.
المحامية الشرجاوية
29-03-2009, 22:31
يعني الريال ما يتزوج الثانية الا لما تموت حرمته ؟؟؟
iha1madi
30-03-2009, 06:04
نعم اذا أراد اتباع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم
رفيعة الشان
31-03-2009, 00:25
نعم اذا أراد اتباع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم
والي يعدد بوجود زوجته يكون خالف السنةs775
أين الدليل على ما تقول؟
وبعدين الرسول صلى الله عليه وسلم تزوج بعدها بوجود زوجاته!
iha1madi
31-03-2009, 07:04
السنة هي كل قول أو عمل قام به الرسول صلى الله عليه وسلم والسنة ايضا اقرار الرسول بامر بان يرى الاخرين يفعلون او يقولون امور ولا ينكرها عليهم .. فالرسول لم يتزوج على خديجة رضي الله عنها وهي حية وهذا فعل قام به الرسول صلى الله عليه وسلم وبما ان خديجة كانت الزوجة الاولى فيمكن ان نستنتج ان سنة الرسول الرسول هي الوفاء للزوجة الاولى بعدم الزواج عليها ما دامت على ذمته وهو عمل قام به الرسول صلى الله عليه وسلم ولم يقله صراحة .. اليس الاولى اتباع سنة الرسول الأصلية وهي الوفاء للزوجة الأولى بعدم الزواج عليها واذا قدر الله ان تم الفصل او توفيت فعنئذ يمكن للشخص التعدد لانتفاء السنة الأصلية وهي الوفاء للاولى .. ارجو ان لا نغلق عقولنا ونظن ان الدليل هو كل ما افتى به شيخ او عالم انما الدليل هو اقوال واعمال الرسول صلى الله عليه وسلم وان لم يتطرق اليها علماؤنا الأفاضل.
bmw337free
31-03-2009, 08:37
تعدد الزوجات أحله الله تعالى في الدين...
وما أحل الله من شي إلا وفيه خير للمسلمين...
ولاحظوا إنه حتى الإسلام لما أباح تعدد الزوجات وضع شروط وضوابط لذلك ومن أهمها
العدل بين الزوجات في كل شيء فإن أعطى الأولى شيئاً أعطى بقية زوجاته مثلما أعطى الأولى...
ولا يخفى على أحد منكم تفشي ظاهرة العنوسة في مجتمع دولة الإمارات العربية المتحدة...
ويأتي تعدد الزوجات كحل لهذه الظاهرة ولكن أنا أقول إنه أول حل يجب أن يكون في تسهيل الزواج
على الشباب وعدم إثقال كاهلهم بالمهور والطلبات الكثيرة والأحاديث النبوية الشريفة في هذا الباب كثيرة...
خلاصة القول أنه في تعدد الزوجات حل لمشاكل العنوسة في الدولة...
هذا رأيي ولا يزعلون البنات من ها الشي
رفيعة الشان
31-03-2009, 15:11
لا نغلق عقولنا ونظن ان الدليل هو كل ما افتى به شيخ او عالم انما الدليل هو اقوال واعمال الرسول صلى الله عليه وسلم وان لم يتطرق اليها علماؤنا الأفاضل.
والرسول صلى الله عليه وسلم من أين كان يستمد الاحكام والشريعة أليس من الشريعة الاسلامية التي كانت تنزل عليه من الوحي!!
والدين أباح التعدد سواء بوجود الزوجة أم لا والوفاء لايقاس بالزواج على الزوجة الاولى حيث أننا نرى الكثير من الأزواج عدد ومازال الوفاء قائماً بين زيجاته.
بالاضافه الى انا هناك حالات تكون الزوجة مهمله بحق زوجها وبيتها فيضطر الزوج إلى الزواج من الأخرى كي يعيد الاستقرار لاسرته ويحافظ على ابنائه.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
التعدد العشوائي لا يحل مشاكل العنوسة وإنما قد يزيد من نسبة الطلاق..
صح لساك بوحميد..وأضف عقد نفسية في الأبناء وما يتنطوي عليه من مشاكل إجتماعية
لالالا قولي بليز ويلا تخافين :) من ...
ليش مب هينة انا مع التعدد ترى تحيدين لما رمسنا في هال الموضوع في التجمع البنات شو سوا فيني كلوني ...
لا مش خايفة...الكلام إللي أبغي أقوله مب عن الموضوع...عن طرحج إنتي للموضوع هذا.... يعني عنج...ها أقول ولا ......!!!
أنا ما بتكلم عن الرياييل...كل واحد حر..وينام عالجنب إللي يريحه...إذا عنده إستعداد يواجه عقبات أو خلني أقول تبعات قراره....
أنا بتكلم عن البنات إللي قطار الزواج مرهن عشرين ألف مرة وكانن يشرطن...(ذا حسب ونسب..ومال وجمال..ومنصب وأبهه)....ولا تقولولي إن في بنت عانس بالأمارات كلها ما تقدم لها في يوم من الأيام شاب....بس هي إللي رفضته...
عاد يوم شاب شعرها وبدت تدارك عمرها...ماحلى لها إلا ريال معرس...ماحلى لها إلا اللقمه إللي في يد غيرها من بنات جنسها..ما حلا لها إلا إنها تخرب على حرمه ثانية حياتها..والله عجيب أمرها....
ولد الكويت
02-04-2009, 22:57
إلى الذين يمارسون التعدد متحججيين باتباع السنة فمن الأولى اتباع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم الأصلية وهي الوفاء للزوجة الأولى كما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم مع خديجة رضي الله عنها حيث لم يبني بغيرها إلا بعد وفاتها.
شوف عزيزي ، عاطفتك .. هواك .. شيطانك .. اتبعهم ( عادي ، الله خلق الناس منهم الي بيدخل الجنة و منهم الي بيدخل النار .. هذا شيء يخصك ) .
لكن لو سمحت .. منكرك لا تنسبه للرسول - صلى الله عليه و سلم -
فلم يقل إنسان أن سنة الرسول - صلى الله عليه و سلم - أصلية و هناك تقليدية !!
يعني عفوا ، تبي تفهم العقال إن الرسول ما كان وفي مع عائشة لأنه تزوج عليها ؟
و أن ( معظم ) الصحابة ما كانوا أوفياء مع زوجاتهم لأنهم تزوجوا عليهن ؟
يعني عفوا عفوا ، تبي تعلمنا سنة النبي - صلى الله عليه و سلم - الي جهلها الصحابة ؟
مستحيل !
فلو سمحت ، لا تتكلم بدين الله و أنت لا تعرف ، لأن هذا شيء مو سهل .
أما الزواج من الثانية و الثالثة و الرابعة ، فلا يُعارض احترام الأولى و تقديرها ..
و الدليل فعل الرسول - صلى الله عليه و سلم - .. تزوج على عائشة رضي الله عنها .
ولد الكويت
02-04-2009, 23:01
السنة هي كل قول أو عمل قام به الرسول صلى الله عليه وسلم والسنة ايضا اقرار الرسول بامر بان يرى الاخرين يفعلون او يقولون امور ولا ينكرها عليهم .. فالرسول لم يتزوج على خديجة رضي الله عنها وهي حية وهذا فعل قام به الرسول صلى الله عليه وسلم وبما ان خديجة كانت الزوجة الاولى فيمكن ان نستنتج ان سنة الرسول الرسول هي الوفاء للزوجة الاولى بعدم الزواج عليها ما دامت على ذمته وهو عمل قام به الرسول صلى الله عليه وسلم ولم يقله صراحة .. اليس الاولى اتباع سنة الرسول الأصلية وهي الوفاء للزوجة الأولى بعدم الزواج عليها واذا قدر الله ان تم الفصل او توفيت فعنئذ يمكن للشخص التعدد لانتفاء السنة الأصلية وهي الوفاء للاولى .. ارجو ان لا نغلق عقولنا ونظن ان الدليل هو كل ما افتى به شيخ او عالم انما الدليل هو اقوال واعمال الرسول صلى الله عليه وسلم وان لم يتطرق اليها علماؤنا الأفاضل.
عجبي لكلام أولُّه ينقض آخرَه !
تقول : من السنة .. إقرار الرسول - صلى الله عليه و سلم - ..
و الرسول - صلى الله عليه و سلم - لم ينكر على من تزوَّج على امرأته الأولى ..
ثم تقول ، لا تغلقوا عقولكم .
و في الحقيقة فإنك لن تأتي بجديد في دين الله ، يعني ايش الجديد الي راح تأتي به و ما أتى به العلماء ؟
لاشيء إلا الباطل !
و نحن لن نغلق عقولنا و نتبعك .. و نترك العلماء الجهابذة
فالمقصد أننا سنتبع العلماء لأن الله قال " فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون بالبينات و الزبر " .
و أيضا لأنك في النهاية اسم مستعار لا نعرف اسمه الحقيقي و لا ديانته .. فأخذ الفتوى منك ( لا يجوز ! ) !
لو أُتيح المجال لكل من لا يعرف بأن يهرف !! لهدِّمت عرى الإسلام عروة عروة ...
يأتي على أمتي زمان ..... الحديث
ولد الكويت
02-04-2009, 23:25
التعدد له حكم ، هذا شيء أكيد
بل القاعدة أن لله في كل شيء حكمة
حتى في كفر الكافر فإن لله فيه حكمة
و لذلك شيخ الإسلام ابن تيمية و الشيخ محمد الأمين الشنقيطي و الشيخ إبراهيم الجابري ( بدأت بواحد من السلف ، ثم معاصر ميت ، ثم معاصر حي ^_^ ) .. قالوا بأنه من الخطأ الشائع أن يُقال أن الحكمة من خلق الإنس و الجن هي عبادة الله سبحانه
بل يُقال الغاية من خلق الإنس و الجن عبادة الله
و ذلك لأن الكافر ليس خارجا عن حكمة الله ، و الزاني لما يزني .. لله في ذلك حكمة
و لكن هذه الحكمة قد تخفى على البشر كلهم ، أو على بعضهم .. لكن نقر بأن في ذلك حكمة ( علمها من علمها ، و جهلها من جهلها ) ..
و أما إنكار الشيء لخفاء الحكمة ... فهذا يقود أولا لإنكار الصلاة ، ثم الحج ثم الطواف ، ثم تقبيل الحجر الأسود !! و إلخ !!
فالتعدد ... فيه حكم كثيرة
لكن أحيانا يكون مضرا ، و مُهلكا ، بل و محرم شرعا .
و لذلك ، لا يصح لأحد أن يقول " التعدد خراب بيوت " .. هو يعني النبي - صلى الله عليه و سلم - كان يخرب بيته ؟!
طبعا أتمنى ما يكون الجواب " بس هذا النبي " .. فالنبي - صلى الله عليه و سلم - مشرِّع ، و فعلُه إن لم يدل على أنه مستحب .. فعلى الأقل أنه مباح ، و لا يُقال إن هذا خاص بالنبي - صلى الله عليه و سلم - إلا بدليل يُثبت ذلك .. ولا دليل
ثم ، الآية صريحة في إباحة التعدد ، و ما كان الله ليُبيح شيئا يكون به خراب البيوت !
و لكن : نحن الذين جعلنا التعدد سيئا ... و هذا للأسف أصبح السمة الغالبة على أكثر المتعددين
و هو الأمر الذي جعل التعدد بشعا في نظر الكثيرين ..
احم ، انتهى الرد ، و ليس في ردي ما يقول " عددوا " و ليس فيه ما يقول " لا تعددوا " ..
فكل إنسان ناصح لنفسه ، أدرى بمصلحة نفسه ، و عياله
المحامية الشرجاوية
03-04-2009, 02:19
لا مش خايفة...الكلام إللي أبغي أقوله مب عن الموضوع...عن طرحج إنتي للموضوع هذا.... يعني عنج...ها أقول ولا ......!!!
مافهمت كيف عني أنا ؟؟؟
المحامية الشرجاوية
03-04-2009, 02:22
أنا ما بتكلم عن الرياييل...كل واحد حر..وينام عالجنب إللي يريحه...إذا عنده إستعداد يواجه عقبات أو خلني أقول تبعات قراره....
أنا بتكلم عن البنات إللي قطار الزواج مرهن عشرين ألف مرة وكانن يشرطن...(ذا حسب ونسب..ومال وجمال..ومنصب وأبهه)....ولا تقولولي إن في بنت عانس بالأمارات كلها ما تقدم لها في يوم من الأيام شاب....بس هي إللي رفضته...
عاد يوم شاب شعرها وبدت تدارك عمرها...ماحلى لها إلا ريال معرس...ماحلى لها إلا اللقمه إللي في يد غيرها من بنات جنسها..ما حلا لها إلا إنها تخرب على حرمه ثانية حياتها..والله عجيب أمرها....
أم فارس كل شي قسمة ونصيب اذا الوحدة يالف واحد خطبها و ما وافقت فهذا نصيب ويا واحد ثاني معرس وخطبها ترى بعد نصيبها انها تاخذ واحد معرس ... لو ان فيه خراب لبيت اخر جان الله ماحلل ها الشي فا حرام علينا نقول ها الكلام ...
ولد الكويت
03-04-2009, 19:48
نعم لا يجوز أن يُقال : تعدد الزوجات خراب للبيوت ..
بل يُقال : التعامل الخاطئ للمعدد مع زوجاته ... يُخرِّب البيوت
رفيعة الشان
04-04-2009, 00:10
نعم لا يجوز أن يُقال : تعدد الزوجات خراب للبيوت ..
بل يُقال : التعامل الخاطئ للمعدد مع زوجاته ... يُخرِّب البيوت
قصدك غياب او انعدام العدل بين الزوجات يؤدي إلى خراب البيوت لان إذا قسناه على التعامل الخاطئ فأغلب الزوجات اللواتي عدد أزواجهم يتهمونه بانه تعامل بشكل خاطئ بحقهن عندما عددs819 حتى وان كان مب مقصر معهن!
SPORTEXT
04-04-2009, 00:20
شو الخلاصة
نتزوج ام لا
خراب و لا شراب
ا لـشـمـا لـى
04-04-2009, 12:47
بوفارس .. انت قد الجملة الأخيرة ؟؟ ههههههههههههههه
على فكرة .. أنا متبري من ردي مال قبل ست سنوات .. و شاري دماغي
ولد الكويت
04-04-2009, 18:25
رفيعة الشان : هههههه إي ... الله يهديهم
بو فارس : انت فهمت الموضوع غلط
الموضوع ما يحرض على الزواج من الثانية و الثالثة و الرابعة
هههههههه فلو سمحت لا تخرب علينا الموضوع ، احنا بس نبي نقول ترى حلال و فيه فوائد كثيرة ...
):
المحامية الشرجاوية
04-04-2009, 19:42
اغلب الناس يشوفون ان التعدد خراب للبيوت ... يا عالم لو كان الي تقولونه صحيح جان الله ماحلله ...
ولد الكويت... ينصر دينك زين مايقولون ...
ابتسم .. انا هنا
04-04-2009, 22:49
المشكلة في اللي يعطون الصورة السيئة عن التعدد ..
و قلة من يمثلون الاسس الصحيحة للتعدد..
والناس بين قيل وقال .. و حد يشتري راحته وحد يبيع ضميره .. وحد ينسى عياله و حد يتناسى عدد حريمه .. !!!
ملخص...
المعدد لا بد يكون قدها دنيا وآخرة .. وبس ...
SPORTEXT
04-04-2009, 23:20
طبعا يوم الواحد بيتزوج
من العدل إنه يهتم بحرمته الثانية و يدلعها
و يكمل معاها الدلع لين ما يوصل الى نفس مدة زواجه من الاولى
يوم يستوي تعادل
يومها يهتم بالزوجتين بالتساوي
المحامية الشرجاوية
04-04-2009, 23:59
مايستوي يدلع الزوجتين يعني ...
رفيعة الشان
05-04-2009, 00:30
طبعا يوم الواحد بيتزوج
من العدل إنه يهتم بحرمته الثانية و يدلعها
و يكمل معاها الدلع لين ما يوصل الى نفس مدة زواجه من الاولى
يوم يستوي تعادل
يومها يهتم بالزوجتين بالتساوي
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
جيه نحن بمباراة عسب نوصل للتعادلs794
والله ما بتوصل للتعادل لازم بتخسر وحده فيهن وعليك تطبق كلامك على نفسك وتخبرني هل توقعي صح ولا لا؟s783
iha1madi
05-04-2009, 07:18
أنا لازلت مصرا على ان التعدد جائز شرعا ولكن اذا كنت متزوجا لواحدة وليس هناك مبرر شرعي للتعدد فالسنة هي الوفاء للزوجة الأولى .. فهذه سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وان لم يصرح بها فهو لم يتزوج الثانية الا بعد وفاة خديجة رضي الله عنها وبعد الزواج بالثانية بدأ بالتعدد ..
انا ارى ان المشكلة تكمن في استخدام الرجل لهذه الورقة في ابتزاز زوجته او في التنغيص عليها رغم ان المرأة تقوم بدور اربعة رجال فهي تحمل وتلد وترضع وتربي وتعمل في بعض الأحيان.
رفيعة الشان
05-04-2009, 14:50
أنا لازلت مصرا على ان التعدد جائز شرعا ولكن اذا كنت متزوجا لواحدة وليس هناك مبرر شرعي للتعدد فالسنة هي الوفاء للزوجة الأولى .. فهذه سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وان لم يصرح بها فهو لم يتزوج الثانية الا بعد وفاة خديجة رضي الله عنها وبعد الزواج بالثانية بدأ بالتعدد ..
انا ارى ان المشكلة تكمن في استخدام الرجل لهذه الورقة في ابتزاز زوجته او في التنغيص عليها رغم ان المرأة تقوم بدور اربعة رجال فهي تحمل وتلد وترضع وتربي وتعمل في بعض الأحيان.
ونحن متفقين معك الزواج لابد ان يكون على اسس اسلامية ولغايه ساميه ومتى ما انحرف لتحقيق اهداف منحرفه فسيدمر نفسه واسرته ومجتمعه.
ولد الكويت
07-04-2009, 23:23
أنا لازلت مصرا على ان التعدد جائز شرعا ولكن اذا كنت متزوجا لواحدة وليس هناك مبرر شرعي للتعدد فالسنة هي الوفاء للزوجة الأولى .. فهذه سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وان لم يصرح بها فهو لم يتزوج الثانية الا بعد وفاة خديجة رضي الله عنها وبعد الزواج بالثانية بدأ بالتعدد ..
انا ارى ان المشكلة تكمن في استخدام الرجل لهذه الورقة في ابتزاز زوجته او في التنغيص عليها رغم ان المرأة تقوم بدور اربعة رجال فهي تحمل وتلد وترضع وتربي وتعمل في بعض الأحيان.
جيد .
نحن سنقبل وجهة نظرك ( كونك لا تقول بحرمة الزواج على الأولى ... ) ! لكن سنسألك :
السؤال الأول : " وليس هناك مبرر شرعي للتعدد فالسنة هي الوفاء للزوجة الأولى "
ما هو المبرر الشرعي لزواج النبي - صلى الله عليه و سلم - على كل نسائه إلا خديجة ؟
السؤال الثاني : من سبقك من علماء المسلمين بهذا القول ؟ إذا لم يكن لك سلف في هذه المسألة ، فهل اهتديت أنت للصواب الذي جهله المسلمين ألف و أربع مئة سنة ؟
ولد الكويت
07-04-2009, 23:26
المشكلة في اللي يعطون الصورة السيئة عن التعدد ..
و قلة من يمثلون الاسس الصحيحة للتعدد..
والناس بين قيل وقال .. و حد يشتري راحته وحد يبيع ضميره .. وحد ينسى عياله و حد يتناسى عدد حريمه .. !!!
ملخص...
المعدد لا بد يكون قدها دنيا وآخرة .. وبس ...
الجملة الأخيرة لا تختص بالمعدد !!
فالمعدد و المفرد تقع عليه التزامات كثيرة يجب أن يكون قدها دنيا و آخرة !
و إن كانت على المعدد أكثر ..
ولد الكويت
07-04-2009, 23:28
طبعا يوم الواحد بيتزوج
من العدل إنه يهتم بحرمته الثانية و يدلعها
و يكمل معاها الدلع لين ما يوصل الى نفس مدة زواجه من الاولى
يوم يستوي تعادل
يومها يهتم بالزوجتين بالتساوي
لا حبيبي
الحرمة الأولى في أول الأيام بتكون محتاجة للاهتمام بشكل أكبر .. عشان تتأقلم و يخفف الصدمة عليها
طبعا بشكل عام الحرمة الأولى بتكون داقتها حزن .. و لابسة أسود .. و مغيرة قفل البيت .. يعني بيهتم بالثانية بس من باب " مجبر أخاك لا بطل " .
):
ولد الكويت
08-04-2009, 00:24
نلفت النظر لشيء مهم !
التعدد أرحم من الطلاق
لكن كثير من النساء يطلبون الطلاق فور سماع خبر تعدد الزوج !
طبعا هذه يُخشى عليها دخولها تحت حديث " أيما امرأة سألت زوجها طلاقا من غير بأس فحرام عليها رائحة الجنة " ..
هذا غير أنها بجهلها هذا .. دمَّرت حياتها بنفسها ! رغم أن زوجها لم يرتكب أي خطأ !
SPORTEXT
08-04-2009, 11:49
اعلان : " انا سبورتكست اعلن هنا برائتي من الردود التي وردت سابقا باسمي"
انا غير مسؤول عنها و احمل ادارة المنتدى برئاسة الشمالي مسئولية سرقة باسوردي و الكتابة نيابة عني "
و دامت ديارنا عامرة بالافراح
iha1madi
08-04-2009, 12:54
قانونيا انت مدان وتصريحك هذا لا يعتبر صك براءة الا بالتوبة النصوح وشروطها الاقلاع عن:
1. المعصية
2. الندم
3. النية على عدم العودة
والسموحة
SPORTEXT
08-04-2009, 20:14
قانونيا ...
هل تعتبر الزوجة الثانية سارقة ام محتالة ؟!
و الزوج هل يمكن اتهامه بخيانة الامانة ؟!
نرجوا من صاحبة الموضوع التوضيح من الناحية القانونية !!!
و دامت ديارنا عامرة بالافراح
ولد الكويت
08-04-2009, 22:14
تعتبر زوجة .. لها ما للزوج من حقوق .. وعليها ما على الزوجة من واجبات
و لا يجوز لبشر كائن من كان ، أن يتحاكم لقانون يجعل الزوجة الثانية محتالة ! أو سارقة ! فإن قانونا مثل هذا ، هو كفر بالله عز وجل ... فالله أعلم بحال البشر ، و أباح لهم التعدد ، و طبقه الرسول - صلى الله عليه و سلم - و كثير من الصحابة ، و جرى المسلمون على التعدد أزمنة طويلة ..
ثم خرج اليوم الرويضة ينعقون .. فأثاروا ضجة حول دينهم !
قضايا كثيرة ، يُحاربون بها الله ، و يتهمونه بالنقص و عدم العلم ! كختان المرأة .. و تعدد الزوجات ..
ولد الكويت
08-04-2009, 22:34
قانونيا انت مدان وتصريحك هذا لا يعتبر صك براءة الا بالتوبة النصوح وشروطها الاقلاع عن:
1. المعصية
2. الندم
3. النية على عدم العودة
والسموحة
ههههه صعب العزم على عدم العودة ):
سبورتكست : والله أنا شفت من المشايخ الفضلاء إذا ذُكر التعدد في مجلس .. خرج مباشرة !
طبعا مش لأنه يخاف من زوجته !! زوجته مو موجودة ( إلا إذا في جواسيس ) !
لكن لأنه يُدرك تماما إن سوالف الرياييل هذه كلها جذب بجذب ، و يسلون أنفسهم بس هههههههه
ذكرتوني بقصيدة الشيخ الزهراني ( الصديق الصدوق للشيخ عائض القرني ) .. عن التعدد !!
كانت جميلة و مضحكة
فردََّ عليه أحدهم بقصيدة على نفس الوزن و القافية .. لكنها قوية قوية هههههه
ابتسم .. انا هنا
08-04-2009, 22:49
الجملة الأخيرة لا تختص بالمعدد !!
فالمعدد و المفرد تقع عليه التزامات كثيرة يجب أن يكون قدها دنيا و آخرة !
و إن كانت على المعدد أكثر ..
الموضوع خاص عن التعدد .. فطبيعي بتكلم عن المعدد وبس ..
وما اختلفنا ... تراك قلت .. ( وان كانت على المعدد أكثر ) ..
اما المفرد .. فكلا الزوجين عليه ثقل اتجاه الآخر ... ولكن المعدد .. عليه ثقلين .. صرت اتكلم في الاوزان والمكاييل :)
[quote=المحامية الشرجاوية;549272]مافهمت كيف عني أنا ؟؟؟[/quo
أحيدج إدافعين عن قضايا جنائية واقتصادية...شو خلاج تغيرين أحوال شخصية..
للي ركز في كلمة (خراب) وما ركز على فحوى كلامي أقول:
وجود عانس مش سببها قلة رياييل..
سببها شروط البنات...
وإذا كانت هي إللي اتسببت في عدم زواجها وتسميتها عانس..فالعدل تيلس بيت أهلها
أما عن التعدد فأنا كنت واضحة في ردي...للرجل الحرية بان يتزوج بأخرى إذا كانت لديه أسباب مشروعة (مليون خط تحت مشروعة) مثل
عدم إنجاب الزوجة
إهمال الزوجة
الزوج لا تكفية إمرأة وحدة
.
.
.
وغيرها
ولأن علام الغيوب أعلم بأن الرجل قد يحتاج ان يتزوج بأخرى من غير أن يرغب بتطليق الأولى حلل للرجل التعدد ليتم كل شيء ضمن ضوابط
اما قولنا بأنه حل للعنوسه فهو بعيد كل البعد عن المنطق لأننا لسنا في حالة حرب...يعني مب قلة رياييل....وبعيد عن واقعنا في الإمارات لأن معظم إللي يفكر في الثانية ياخذ من جنسيات أخرى غير المواطنة...
فالأولى البحث عن أسباب العنوسة وليس إيجاد حلول قد تخلق مشاكل إجتماعية أخرى أكبر...
ولد الكويت
10-04-2009, 00:11
سطور : فحوى كلامج يتألف من كلمات ... و لذلك كلمة خراب كانت من ضمن الكلمات
و وصف التعدد بمثل هذه الألفاظ لا يجوز شرعا .
و من الضروري أن نركز على المعنى و المبنى ، فمعنى كلامج قد يكون مقبولا ( و قد لا يكون ) .
و لكن المبنى .... ضروري أن نركز عليه أيضا ، و لي في ذلك قدوة حسنة ، فرسول الله - صلى الله عليه و سلم - أنكر على الرجل الذي قال " ما شاء الله و شئت " مع أن هذا لفظ ، و مراد الرجل واضح و مفهوم ، و لم يكن في بال الرجل أبدا أن يجعل الرسول - صلى الله عليه و سلم - في مرتبة واحدة مع الله ! و لكن مع ذلك النبي - صلى الله عليه و سلم - أنكر على الرجل ، و قال له أجعلتني لله ندا ؟ قل ما شاء الله ثم شئت .
و كذلك أبو بكر الصديق أنكر على من قال " لا جزاك الله خير " و قال قل : " لا و جزاك الله خيرا " << لا جواب على سؤال مثلا تبي شاي ؟ الجواب : لا جزاك الله خير << مع إن المستمع يفهم تماما أنه ليس مراد المتكلم أن يدعو الله أن لا يجزيك خيرا ! و لكن المبنى خاطئ ، و يجب تصحيحه !
المطلوب تحسين المعنى و المبنى ، فكلاهما يُحاسب عليهما الإنسان !
ولد الكويت
10-04-2009, 00:13
قد يتزوج الرجل بدون سبب ...... إما لجمال امرأة رآها .. أو لمالها .. أو نسبها ... ( تنكح المرأة لأربع .. ) .
ولا عليه بأس ! فعل الذي فعله النبي و كثير من الصحابة .
ولد الكويت
10-04-2009, 00:17
و لا يمكنني أن أتصور أن امرأة في هذا الزمان ستكون أكرم من عائشة رضي الله عنها حتى لا يتزوج زوجها عليها !
نعم أيتها النساء ، لا ننكر عليكم رفضكم لهذا
لكن يجب عليكم الإقرار بمشروعية التعدد ، و الرضا به كحكم شرعي نزل في كتاب يُتلى إلى يوم الدين ، و ليس كل ما يرضاه الإنسان فهو يحبه !
SPORTEXT
10-04-2009, 01:10
عجبني " المعنى و المبنى"
ولد الكويت
10-04-2009, 01:54
عجبني " المعنى و المبنى"
أنا قصدتها عاد !
ههههههه
طبعا هذا لفظ غير مخترع .
علماء اللغة يقسمون الحروف لقسمين :
حروف المباني ( و هي حروف الهجاء الثمانية و العشرين ) .
و حروف المعاني ( وهي الكلمات المؤلفة من حروف مباني ^_^ ) .
و لذلك حصل بين علماء الدين خلاف في حديث " من قرأ حرفا من كتاب الله فلو بكل حرف حسنة ... " .. هل الحروف حروف معاني أم مباني ؟
فقولُه : " ألف " هذا حرف معنى ! أما حرف المبنى : أ ل ف ! ثلاثة في واحد ^_^
المهم ما عجبك من الرد إلا هالكلمتين ....... حرام عليك
الرسول صلى الله عليه وسلم أنكر على علي كرم الله وجهه أن يتزوج على السيدة فاطمة رضي الله عنها...وذلك لسبب... معظمكم يعلمه....
ولهذا قد يعد التعدد غير مقبولا إذا كانت هناك أسباب تنكره..
قد يتزوج الرجل بدون سبب ...... إما لجمال امرأة رآها .. أو لمالها .. أو نسبها ... ( تنكح المرأة لأربع .. ) .
ولا عليه بأس ! فعل الذي فعله النبي و كثير من الصحابة .
هذه معايير لأختيار الزوجة وليست أسباب للتعدد...هناك فرق
مانشستراوي
13-04-2009, 22:38
والله ضعنا في هالردود ..
انا مشكلتي مراقب في هالمنتدى اخاف اقول رايي واتوهج ... ما ابغي ابات عند باب البيت خخخخخخ
تكفيني ام منصور .. والحمدالله ما احتاج الثانية ..
ولد الكويت
13-04-2009, 23:55
الرسول صلى الله عليه وسلم أنكر على علي كرم الله وجهه أن يتزوج على السيدة فاطمة رضي الله عنها...وذلك لسبب... معظمكم يعلمه....
ولهذا قد يعد التعدد غير مقبولا إذا كانت هناك أسباب تنكره..
غير مقبول ؟ لدى النساء أم لدى الشرع ؟
إذا كان لدى النساء ... فعاطفتهن ليست أعلم من الله .
و إن كان لدى الشرع ... فالدليل الشرعي هو المطلوب .
نحن نقول التعدد حرام إذا كان المعدد ظالما ، فهذا حرام في حقه التعدد .
و لا يصلح أن يدندن المسلم حول هذه النقطة كثيرة ، فهو بهذا إنما يتبع هواه لا الحق !
لأن الله أمر بالعدل بين الأبناء .. و أكثر المسلمين اليوم لا يعدل بين الأبناء .. ومع هذا لم نرَ واحدا من كتاب هذا العصر المنابذين للدين .. يكتب في حرمة تعدد الأبناء ! و يجعل الذريعة : عدم العدل بين الأبناء .
العدل بين الزوجات واجب ، و هذا الواجب تاركه آثم ( و زواجه من الثانية أو الثالثة أو الرابعة صحيح ) .
و العدل بين الزوجات ممكن ، و سهل على من سهله الله عليه .
و أكثر من يدندن حول هذه النقطة اليوم .. يريد تحريم ما أحله الله !
فأتمنى أن نرى آراءهم و كتاباتهم في عدد الأبناء !
قال الإمام البخاري في الصحيح:
حدثنا علي بن الحكم الأنصاري حدثنا أبوعوانة عن رقبة عن طلحة اليامي عن سعيد بن جبير قال
: قال لي ابن عباس: هل تزوجت ؟ قلت: لا. قال: فتزوج فإن خير هذه الأمة أكثرها نساء
و قال ابن حجر رحمه الله : " لا أعرف أحدا من الصحابة لم يعدد " .
ولد الكويت
13-04-2009, 23:58
هذه معايير لأختيار الزوجة وليست أسباب للتعدد...هناك فرق
على كل حال ..
لم يقيد الشرع إباحة التعدد بوجود أسباب !
إنما أطلق القول بإباحته .. و جرى عليه عمل أكثر الصحابة رضوان الله عليهم ..
ولد الكويت
14-04-2009, 00:00
ملاحظة : القصد من ردودي كلها هو بيان جواز التعدد ، و أنه عمل أكثر الصحابة ، و قبل ذلك كله : هو عمل النبي - صلى الله عليه و سلم - .
و ليس المراد هو دعوة الغير للتعدد .. فانتبه يا بو منصور ولا تبلشني ههههههههههههههههههه
لكن التعدد حكم من أحكام الله ، رفضه كفر ، الاستهزاء به كفر ! بغضه كفر ( و ليس المراد الكراهية الطبيعية .. مثل كراهة الجهاد ) .
المحامية الشرجاوية
14-04-2009, 00:00
[quote=المحامية الشرجاوية;549272]مافهمت كيف عني أنا ؟؟؟[/quo
أحيدج إدافعين عن قضايا جنائية واقتصادية...شو خلاج تغيرين أحوال شخصية..
ام فارس انتي مال اول الحين احوال شخصية وبقوة بعد ...
المحامية الشرجاوية
14-04-2009, 00:05
ولد الكويت ..ز بصراحة انت وايد مريحني شكلي بسويلك وكالة وبخليك تتفرغ بس للرد على هذا الموضوع ... لان بصراحة انا عيزت وانا ارمس ماروم في المنتدى وبرا المنتدى ياعالم حلال شرع الله التعدد لكن في ناس الله يهديهم بس ينظرون للموضوع من ناحية ثانية ...
ولد الكويت ... بوكلك كتابيا انك تدير الموضوع وترد عليهم وتخليني انا اتفرغ للقضايا الي في المحكمة ...
خارج الموضوع ... اليوم شفنا شي محزن في محكمة دبي ... والله المستعان ...
ولد الكويت
14-04-2009, 00:10
): المحامية ماشي بس مع بقشيش ..
شنو صار بالمحكمة ؟؟
ولد الكويت
14-04-2009, 00:12
أعرف شخص معدد .. و ما دخل عياله المدرسة
و عنده أولاد كثر
............................................ كلهم حافظين القرآن !
ما شاء الله عليه و عليهم
التعدد الأصل أنه خير ، و ليس بشر ، لكن الرجل يجب أن يكون قدها ، و كذلك زوجاته يكونون عاقلين ):
iha1madi
14-04-2009, 11:25
انا شخصيا تعهدت لزوجتي بالافراد واسأل الله ان يعينني على الوفاء به
ولد الكويت
14-04-2009, 23:40
أخوي iha1madi :
الموضوع هذا ما يناقش ( هل iha1madi سيعدد أو لا ) !؟
نحن نناقش قضية التعدد بشكل عام ، ولا دخل لنا بعهدك لزوجتك بعدم التزوج عليها !
فإن عهدك الذي عادت زوجتك عليه .. يلزمك وحدك ولا يلزم غيرك .
لكن أعانك الله على الوفاء بذلك العهد ! و بارك لكما و عليكما .
ولد الكويت
15-04-2009, 02:03
كتاب : فضل تعدد الزوجات للشيخ خالد الجريسي ( المشرف العام على موقع الألوكة ) ..
قدم له : الشيخ محمد بن عثيميين رحمه الله .
http://www.islamhouse.com/p/166705
شهادات مفكّرين غربيين في الدفاع عن التعدد ، للشيخ خالد الجريسي .
http://www.islamhouse.com/tp/184008
iha1madi
15-04-2009, 06:50
ملاحظة : القصد من ردودي كلها هو بيان جواز التعدد ، و أنه عمل أكثر الصحابة ، و قبل ذلك كله : هو عمل النبي - صلى الله عليه و سلم - .
و ليس المراد هو دعوة الغير للتعدد .. فانتبه يا بو منصور ولا تبلشني ههههههههههههههههههه
لكن التعدد حكم من أحكام الله ، رفضه كفر ، الاستهزاء به كفر ! بغضه كفر ( و ليس المراد الكراهية الطبيعية .. مثل كراهة الجهاد ) .
اتفق معك يا ولد الكويت في جميع استدلالاتك الا قولك: "و أنه عمل أكثر الصحابة ، و قبل ذلك كله : هو عمل النبي - صلى الله عليه و سلم - . "
فالرسول صلى الله عليه وسلم كما نعلم لم يعدد الا بعد وفاة خديجة رضي الله عنها ويجب ان نتحرى اذا الصحابة فعلوا نفس الشئ لأننا نعلم ان الصحابة عددوا ولكن لا نعلم حيثيات هذا التعدد واسبابه واوقاته لأني أرى ان السنة الأصلية هي الوفاء للزوجة الأولى وليس التعدد .. هذا اذا اردنا ان نتبع هدي النبي صلى الله عليه وسلم ولكن اذا كانت هناك اسباب خارج عن الارادة وتحتم التعدد على الزوجة الأولى فهو أمر مشروع ولكنه أمر لم يقم به النبي صلى الله عليه وسلم والله أعلم.
ولد الكويت
15-04-2009, 23:02
على كل حال ، هذا فهمك أنت ، و هو في نظري بعيد جدا جدا ! بل يُخالف عمل أكثر الصحابة رضي الله عنهم .
لكن كما تعلم أن ابن عباس قال : " اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم " .. و معلوم أنك لن تأتي بقول جديد لم يقل به أحد من العلماء السابقين .. و يكون قولك هو الصحيح !
لأنه كلما بعد الزمن كلما كثر الخطأ و قل الصواب ! فما بالك أن تكون الأمة كلها على خطأ منذ 1400 سنة !
حتى يكون رأيُك مقبولا ( و لا أقول صحيحا فانتبه ... ) ، يلزمك أن تأتي باسم عالم من السلف ذهب لمثل قولك هذا ..
فإن كان يوجد ، فرأيُك مقبول ، و ليس بالضرورة صحيح .
و إن لم يكن يوجد ، فإن قولك خطأ محض ، لأن الأمة لا تكون على باطل 1400 سنة ، ثم أنت تأتي بالصواب .
أما أنك تقول بأن الصحابة لما عددوا ربما لهم أسباب وو ... فاجعل ربما عند أبعد كوكب !
فأنا كذلك أستطيع أن أقول لك أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - لم يتزوج على خديجة لسبب كذا و كذا !! لكن كله افتراء ، إذ لم نكن معهم حتى نقول فعلوا كذا لأجل كذا !
لكن الآية جاءت عامة ، قالت فانكحوا ما طاب لكم من النساء ، و ما حددت أن يكون الزواج على الأولى أو على الثانية ؟
ثم ، ما الحكمة من التفريق بين جواز أن يتزوج الإنسان على زوجته الثانية .. وعدم جواز التزوج على الأولى !
أنت تقول ( الوفاء للزوجة الأولى ) !
طيب و التزوج على الثانية .. تعتبره ضد الوفاء لها ؟
فإن قلت نعم فقد أخطأت خطأً شنيعا ، فلازم قولك هذا أن تقول أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يكن وفيا لعائشة و بقية زوجاته !
و إن قلت لا ، فقد أبطلتَ رأيَك بنفسك ..
فالزواج على الأولى لا ينافي الوفاء لها كما أن الزواج على الثانية لا ينافي الوفاء لها .
iha1madi
16-04-2009, 08:22
على كل حال ، هذا فهمك أنت ، و هو في نظري بعيد جدا جدا ! بل يُخالف عمل أكثر الصحابة رضي الله عنهم .
لكن كما تعلم أن ابن عباس قال : " اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم " .. و معلوم أنك لن تأتي بقول جديد لم يقل به أحد من العلماء السابقين .. و يكون قولك هو الصحيح !
لأنه كلما بعد الزمن كلما كثر الخطأ و قل الصواب ! فما بالك أن تكون الأمة كلها على خطأ منذ 1400 سنة !
حتى يكون رأيُك مقبولا ( و لا أقول صحيحا فانتبه ... ) ، يلزمك أن تأتي باسم عالم من السلف ذهب لمثل قولك هذا ..
فإن كان يوجد ، فرأيُك مقبول ، و ليس بالضرورة صحيح .
و إن لم يكن يوجد ، فإن قولك خطأ محض ، لأن الأمة لا تكون على باطل 1400 سنة ، ثم أنت تأتي بالصواب .
أما أنك تقول بأن الصحابة لما عددوا ربما لهم أسباب وو ... فاجعل ربما عند أبعد كوكب !
فأنا كذلك أستطيع أن أقول لك أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - لم يتزوج على خديجة لسبب كذا و كذا !! لكن كله افتراء ، إذ لم نكن معهم حتى نقول فعلوا كذا لأجل كذا !
لكن الآية جاءت عامة ، قالت فانكحوا ما طاب لكم من النساء ، و ما حددت أن يكون الزواج على الأولى أو على الثانية ؟
ثم ، ما الحكمة من التفريق بين جواز أن يتزوج الإنسان على زوجته الثانية .. وعدم جواز التزوج على الأولى !
أنت تقول ( الوفاء للزوجة الأولى ) !
طيب و التزوج على الثانية .. تعتبره ضد الوفاء لها ؟
فإن قلت نعم فقد أخطأت خطأً شنيعا ، فلازم قولك هذا أن تقول أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يكن وفيا لعائشة و بقية زوجاته !
و إن قلت لا ، فقد أبطلتَ رأيَك بنفسك ..
فالزواج على الأولى لا ينافي الوفاء لها كما أن الزواج على الثانية لا ينافي الوفاء لها .
أخي ولد الكويت .. انا لا اريد ان ادخل معك في جدال بيزنطي .. ولا احب ان نبدأ نمارس ثقافة الحجر على الاراء وتكميم الافواه .. اذا كانت كلمة الوفاء للزوجة الأولى هي المعضلة فلنبحث عن كلمة اخرى او لنبتعد عن استخدام اي كلمة .. ولكن نظرا لأن الأمة لم تلاحظ شيئا انا اشرت له فهذا ليس بغريب والدليل تغير الفتاوى بتغير الأحوال والزمان .. الملاحظة التي ابديتها هي فعل قام به الرسول صلى الله عليه وسلم وهو عدم الزواج اثناء اقترانه بخديجة رضي الله عنها وهذا هدي النبي صلى الله عليه وسلم فهل من المعقول اذا قررت ان اتبع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم ان اتهم بالابتداع ولكن من ناحية اخرى اذا قررت التعدد على زوجتي الأولى فهذه سنة ايضا ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يمارسها وانما فقط اقرها للصحابة (يجب التأكد اذا مارسه أحد الصحابة في حياة النبي صلى الله عليه وسلم).
جزاك الله خيرا على حرصك وسعة صدرك
ولد الكويت
17-04-2009, 01:22
أخي ولد الكويت .. انا لا اريد ان ادخل معك في جدال بيزنطي .. ولا احب ان نبدأ نمارس ثقافة الحجر على الاراء وتكميم الافواه .. اذا كانت كلمة الوفاء للزوجة الأولى هي المعضلة فلنبحث عن كلمة اخرى او لنبتعد عن استخدام اي كلمة .. ولكن نظرا لأن الأمة لم تلاحظ شيئا انا اشرت له فهذا ليس بغريب والدليل تغير الفتاوى بتغير الأحوال والزمان .. الملاحظة التي ابديتها هي فعل قام به الرسول صلى الله عليه وسلم وهو عدم الزواج اثناء اقترانه بخديجة رضي الله عنها وهذا هدي النبي صلى الله عليه وسلم فهل من المعقول اذا قررت ان اتبع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم ان اتهم بالابتداع ولكن من ناحية اخرى اذا قررت التعدد على زوجتي الأولى فهذه سنة ايضا ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يمارسها وانما فقط اقرها للصحابة (يجب التأكد اذا مارسه أحد الصحابة في حياة النبي صلى الله عليه وسلم).
جزاك الله خيرا على حرصك وسعة صدرك
يحق لك أن تنسحب من النقاش ، طالما تراه لا يفيد ! لكن سيبقى لي حق التعقيب على كل شيء ..
أما عن كلمة الوفاء ... يا أخي أنت تقول الرسول سنته عدم الزواج على الزوجة الأولى وفاءً لها .. و أن تُدرك أن كلمة وفاءً مفعول لأجله ... لم يتزوج على خديجة وفاءً لخديجة
طيب ، نحن نسألك ، لما تزوج على عائشة .. هل صار غير وفي لها ؟
ستقول لا .. سنقول كذلك لو تزوج على خديجة لم يكن ليتعارض مع الوفاء لها !
و إن استبدلتها بكلمة أخرى ، فلا أتعقبك على كلمة ! أتعقبك على الاستنباط الذي ظل غائبا عن الأمة 1400 سنة !
أما أن تقول بأن هذا ليس بغريب أن تجهل الأمة الحق 1400 سنة ثم تأتي أنت و تكتشفه !
بل هذا أبطل الباطل !
فابن عباس يقول اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم ، و أما تغير الفتاوي فإن العلماء مجمعون على أنه لا يجوز لنا أن نأتي بأقوال جديدة لم يذكرها أحد من السلف ، لأن الأمة إذا أجمعت على شيء فإن الإجماع لا يجوز مخالفته !
و إذا كانت الأمة لم تقل قولا لمدة 1400 سنة ! ومع أنه أمر سهل لا يتعسر على أمثال مالك و الشافعي و الثوري .. وقبلهم الصحابة !!
فإنه يستحيل عقلا و شرعا أن تأتي أنت أو أنا و نقول كانوا على باطل لا يعرفون الحق ، و الحق أنه التعدد على الأولى ليس بسنة ، و أن التعدد على الثانية سنة ...
و أن التعدد على الأولى ليس وفاء لها ، و لكن على الثانية لا ينافي الوفاء !
و من ثم تقول أن الصحابة نعم عددوا على الأولى ، و لكن أين إقرار الرسول لهم ؟
أقول لك يكفي فعل الصحابة ، فإننا لن نترك ما ذهب إليه الصحابة ، و نذهب لفهمك أنت !
فهل تتخيل أنك أنت الآن تقول أخطأ أبو بكر و أخطأ عمر و أخطأ عثمان و أخطأ علي و أخطأ الشافعي و مالك و أبو حنيفة و ابن حنبل و الثوري و ابن مبارك و الحسن البصري و ابن تيمية و ابن قدامة و النووي و الرافعي و و و و ........ !
و لعلمك فقط .. هناك من العلماء يقول الأصل الإفراد و ليس التعدد ، و لكن هنا نحن نعترض على تفريقك من الزوجة الأولى و الثانية في سنية التعدد !
و الآية جاءت مطلقة .. و الصحابة و الأمة من قبلك لم تذهب لقولك نفسه !
أما عن إلقاء الحجر و ما شابه ... فلن يُؤلمك الحجر في المنتدى ، و لكن أنا يُؤلمني أن يدعي أحد أنه يصحح للصحابة شيئا بالدين !
بعدين عفوا ... توني أنتبه !!
تقول ( لم يمارسها النبي . إنما أقرها للصحابة )
انتهى النقاش
و آسف على الكلام الطويل كله
إقرار النبي - صلى الله عليه و سلم - .
الحمد لله
الحمد لله
على ايش نناقش الحين ؟
هل أقرهم النبي صلى الله عليه و سلم على زواجهم على الزوجة الأولى ؟!
أنت تقول الزواج على الأولى ينافي الوفاء لأن النبي ما تزوج على خديجة وفاء لها !
فهل أقرهم الرسول على عدم الوفاء للزوجة الأولى !
فكر بتجرد .. و ستعرف أن الخير في اتباع السلف
و الشر في ابتداع الخلف ... ( و لا تزعل من كلمة ابتداع ، أنت تقول أن هذا الرأي أنت توصلت إليه و ما سبقك إليه أحد .. ) و هذا هو الشر .
ولد الكويت
17-04-2009, 01:23
" اذا قررت التعدد على زوجتي الأولى فهذه سنة ايضا ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يمارسها "
كلامك أوله يضرب آخره
أول رد من ردودك تقول السنة أن لا يعدد على الأولى
الحين تقول التعدد على الأولى سنة
المحامية الشرجاوية
17-04-2009, 01:24
رد على الاخ الي قال ان الرسول صلى الله عليه سلم رفض ان علي رضي الله عنه ان يتزوج على سيدة فاطمة خوفا على مشاعرها هذا الكلام غير الصحيح ... علي رضي الله عته خطب بنت ابي جهل عدو الرسول صلى الله عليه وسلم فقال الرسول لا تجتمع فاطمة بنت الرسول مع بنت ابي جهل في بيت واحد والرسول صلى الله عليه وسلم ما رفض التعدد وعلي رضي الله عنه تزوج من الثانية لكن ما اعلم هل بعد وفاة السيدة فاطمة ام قبل ذلك ... الصحابة عددوا وقلة منهم الي ماعددوا ...
ولد الكويت
17-04-2009, 01:36
صح يا المحامية
حتى لدرجة ابن حجر قال : " ما أعلم أحدا من الصحابة لم يعدد "
و ابن حجر هو الإمام الحافظ ، صاحب فتح الباري شرح صحيح البخاري .
و هو صاحب كتاب ( أسد الغابة في تمييز الصحابة ) ... يعني متبحر في معرفة الصحابة و أخبارهم
ثم الآية محكمة ( فانكحوا ما طاب لكم من النساء )
و يبقى الخلاف سائغا هل الأصل التعدد أم الإفراد
قال فضيلة الشيخ عبد الله بن جبرين - شفاه الله - في شرح كتاب صحيح البخاري :
"
قال الله تعالى : { فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ } ثم نعرف خلافا بين العلماء، هل الأصل في النكاح التعدد ، أم الأصل الإفراد ؟!
فالذين قالوا : الأصل التعدد ، قالوا : إن الله تعالى بدأ به في هذه الآية { مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ } وأما الإفراد فقال: { فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً } .
والذين قالوا : إن الأصل الإفراد قالوا : إن العدل شديد وثقيل على الكثير ، ودليل ذلك قول الله تعالى: { وَلَنْ تَسْتَطِيعُوا أَنْ تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ } أي أنه شديد، وإذا كان شديدا فالاقتصار على الواحدة أولى؛ لذلك قال: فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً مع قوله: وَلَنْ تَسْتَطِيعُوا أَنْ تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلَا تَمِيلُوا كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ إذا مال أحدهم إلى إحدى امرأتيه بقيت الأخرى معلقة، لا أيما ولا ذات زوج تتألم وتلاقي من الصعوبات الشيء الكثير؛ فلذلك فضلوا الاقتصار على الواحدة.
ولكن بكل حال الأحوال تختلف، والقدرات تختلف، فمن وثق من نفسه بأنه يعدل بين المرأتين أو الثلاث أو الأربع، ويعطي كل واحدة حقها؛ فإن الأصل في حقه أن يعدد ........ "
iha1madi
17-04-2009, 16:53
يحق لك أن تنسحب من النقاش ، طالما تراه لا يفيد ! لكن سيبقى لي حق التعقيب على كل شيء ..
أما عن كلمة الوفاء ... يا أخي أنت تقول الرسول سنته عدم الزواج على الزوجة الأولى وفاءً لها .. و أن تُدرك أن كلمة وفاءً مفعول لأجله ... لم يتزوج على خديجة وفاءً لخديجة
طيب ، نحن نسألك ، لما تزوج على عائشة .. هل صار غير وفي لها ؟
ستقول لا .. سنقول كذلك لو تزوج على خديجة لم يكن ليتعارض مع الوفاء لها !
و إن استبدلتها بكلمة أخرى ، فلا أتعقبك على كلمة ! أتعقبك على الاستنباط الذي ظل غائبا عن الأمة 1400 سنة !
أما أن تقول بأن هذا ليس بغريب أن تجهل الأمة الحق 1400 سنة ثم تأتي أنت و تكتشفه !
بل هذا أبطل الباطل !
فابن عباس يقول اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم ، و أما تغير الفتاوي فإن العلماء مجمعون على أنه لا يجوز لنا أن نأتي بأقوال جديدة لم يذكرها أحد من السلف ، لأن الأمة إذا أجمعت على شيء فإن الإجماع لا يجوز مخالفته !
و إذا كانت الأمة لم تقل قولا لمدة 1400 سنة ! ومع أنه أمر سهل لا يتعسر على أمثال مالك و الشافعي و الثوري .. وقبلهم الصحابة !!
فإنه يستحيل عقلا و شرعا أن تأتي أنت أو أنا و نقول كانوا على باطل لا يعرفون الحق ، و الحق أنه التعدد على الأولى ليس بسنة ، و أن التعدد على الثانية سنة ...
و أن التعدد على الأولى ليس وفاء لها ، و لكن على الثانية لا ينافي الوفاء !
و من ثم تقول أن الصحابة نعم عددوا على الأولى ، و لكن أين إقرار الرسول لهم ؟
أقول لك يكفي فعل الصحابة ، فإننا لن نترك ما ذهب إليه الصحابة ، و نذهب لفهمك أنت !
فهل تتخيل أنك أنت الآن تقول أخطأ أبو بكر و أخطأ عمر و أخطأ عثمان و أخطأ علي و أخطأ الشافعي و مالك و أبو حنيفة و ابن حنبل و الثوري و ابن مبارك و الحسن البصري و ابن تيمية و ابن قدامة و النووي و الرافعي و و و و ........ !
و لعلمك فقط .. هناك من العلماء يقول الأصل الإفراد و ليس التعدد ، و لكن هنا نحن نعترض على تفريقك من الزوجة الأولى و الثانية في سنية التعدد !
و الآية جاءت مطلقة .. و الصحابة و الأمة من قبلك لم تذهب لقولك نفسه !
أما عن إلقاء الحجر و ما شابه ... فلن يُؤلمك الحجر في المنتدى ، و لكن أنا يُؤلمني أن يدعي أحد أنه يصحح للصحابة شيئا بالدين !
بعدين عفوا ... توني أنتبه !!
تقول ( لم يمارسها النبي . إنما أقرها للصحابة )
انتهى النقاش
و آسف على الكلام الطويل كله
إقرار النبي - صلى الله عليه و سلم - .
الحمد لله
الحمد لله
على ايش نناقش الحين ؟
هل أقرهم النبي صلى الله عليه و سلم على زواجهم على الزوجة الأولى ؟!
أنت تقول الزواج على الأولى ينافي الوفاء لأن النبي ما تزوج على خديجة وفاء لها !
فهل أقرهم الرسول على عدم الوفاء للزوجة الأولى !
فكر بتجرد .. و ستعرف أن الخير في اتباع السلف
و الشر في ابتداع الخلف ... ( و لا تزعل من كلمة ابتداع ، أنت تقول أن هذا الرأي أنت توصلت إليه و ما سبقك إليه أحد .. ) و هذا هو الشر .
جزاك الله خيرا يا ولد الكويت على توضيح الأمر لي حيث اني من عوام الناس ومن السهل التباس الأمور علي وفي المقابل يبدو عليك الاطلاع وانك من أهل الاختصاص فارجو توجيهنا وارشادنا اذا لمست منا اي خطأ ولو كان غير مقصودا.
من هذا المنطلق فسوف اقوم بطرح ما فهمته من كلامك وارجو التصحيح اذا لزم الأمر:
1. أذا قررت عدم التعدد اثناء اقتراني بزوجتي الأولي فهذا يعني اني آثم لان الصحابة والسلف عددوا ولان السلف الصالح لم يشيروا لهذا المعنى طوال ال1400 عام رغم ان النبي لم يعدد الا بعد وفاة خديجة رضي الله عنها.
2. معظم الصحابة والسلف عددوا وقد بينت استدلالاتك الدامغة ان انهم فعلوا ذلك اثناء اقترانهم بالزوجة الأولى وان الصحابة عددوا على الزوجة الاولى بعد نزول اية التعدد
3. بالرغم اني اشرت الى عدم توفيقي باختيار مصطلح الوفاء للزوجة الاولى وكان ينبغي علي اختيار كلمة اكراما للزوجة الاولى الا انك ترى ان الاشكالية الوحيدة في عدم توفيقي في هذا الاختيار هو انه اذا كان فعل النبي وفاءا لخديجة فهذا ينفي وفاءه لعائشة وهذا غير مقبول ولكن في النفس الوقت ان السبب هذا يعني ايضا عدم وفاءه لبقية امهات المؤمنين فهل هذا مقبول لانك لم تشر اليه.
بارك الله فيك وجعلنا واياك من طلاب العلم المخلصين
ولد الكويت
17-04-2009, 18:39
جزاك الله خيرا يا ولد الكويت على توضيح الأمر لي حيث اني من عوام الناس ومن السهل التباس الأمور علي وفي المقابل يبدو عليك الاطلاع وانك من أهل الاختصاص فارجو توجيهنا وارشادنا اذا لمست منا اي خطأ ولو كان غير مقصودا.
من هذا المنطلق فسوف اقوم بطرح ما فهمته من كلامك وارجو التصحيح اذا لزم الأمر:
1. أذا قررت عدم التعدد اثناء اقتراني بزوجتي الأولي فهذا يعني اني آثم لان الصحابة والسلف عددوا ولان السلف الصالح لم يشيروا لهذا المعنى طوال ال1400 عام رغم ان النبي لم يعدد الا بعد وفاة خديجة رضي الله عنها.
2. معظم الصحابة والسلف عددوا وقد بينت استدلالاتك الدامغة ان انهم فعلوا ذلك اثناء اقترانهم بالزوجة الأولى وان الصحابة عددوا على الزوجة الاولى بعد نزول اية التعدد
3. بالرغم اني اشرت الى عدم توفيقي باختيار مصطلح الوفاء للزوجة الاولى وكان ينبغي علي اختيار كلمة اكراما للزوجة الاولى الا انك ترى ان الاشكالية الوحيدة في عدم توفيقي في هذا الاختيار هو انه اذا كان فعل النبي وفاءا لخديجة فهذا ينفي وفاءه لعائشة وهذا غير مقبول ولكن في النفس الوقت ان السبب هذا يعني ايضا عدم وفاءه لبقية امهات المؤمنين فهل هذا مقبول لانك لم تشر اليه.
بارك الله فيك وجعلنا واياك من طلاب العلم المخلصين
الأمور تلتبس على الجميع ...
الأمر الأول : لست بآثم ، لأن التعدد ليس واجبا ! بل هو مباحا عند بعض العلماء ، و عند آخرين أنه هو السنـة و الأصل .
فتارك السنة لا شيء عليه ، و من باب أولى أن تارك المباح لا شيء عليه .
بل إن التعدد يكون حراما في حق أشخاص ، و هم الذين لا يستطيعون القيام بما يجب على المعدد تجاه زوجاته من عدل بينهم ، و إعطاء كل واحدة منهن حقها ، من السكن و النفقة و غير ذلك مما لا يغيب عليك .
و أنا لم أنازعك في هذا ، إنما النزاع أنَّك ترى التعدد سنة ، و لكن بعد موت الزوجة الأولى !
و هذا خطأ ، لأنه قول جديد لم يذهب إليه أحد من العلماء قبلك ، و أنت الآن تقول أنك من العوام ، فهل لنا نحن العوام أن نأتي بالصواب الذي جهله المسلمون 1400 سنة ؟
بل في البداية أنتَ ذهبتَ إلى أبعدَ من ذلك ، و قلتَ بأن الزواج على الأولى يتعارض مع الوفاء لها ، فهذا أمر خطير ، لأن هذا معناه أن الزواج على الثانية أيضا يتعارض مع الوفاء لها ، ولا وجه للتفريق بين الزوجة الأولى و الثانية .
ثم استدركتَ فيما بعد ( و لم أنتبه إليه إلا الآن ! ) ، و قلت أنه إكراما لخديجة لم يتزوج عليها ، و هنا أقول لك أصبح كلامك مقبولا ، و لكن لا يدل هذا الأمر على أن الزواج على الأولى خلاف السنة ، فإن الرسول - صلى الله عليه و سلم - لم يقل بهذا ، و لم يفهم الصحابة منه هذا .
الأمر الثاني : ما الغريب ؟
ابن حجر صاحب كتاب أسد الغابة في تمييز الصحابة لم يمر عليه صحابي لم يعدد !!
و أنا لا أقول كل الصحابة عددوا ، و لكن هذا يدل على كثرة المعددين من الصحابة .
فما المشكلة ؟
يعني حرِّرْ لي وجه الخلاف في هذا الأمر ! فإني لم أفهم ماذا تريد .
الأمر الثالث : أنا لما ضربت المثال بعائشة كان من باب التمثيل وليس الحصر ، و هذا أمر معلوم و مقبول ، فإني أقول لك أن الأولى مثل الثانية مثل الثالثة مثل الرابعة .....
الآن لا ترمي عليَّ الموضوع ، أنت لم تتوفق باختيار اللفظ فهذا يعني أنك أخطأت ، و المخطئ يُردُّ عليه ، و كيف لي أن أعرف أنك لا الكلام بل تقصد أمرًا آخرا و لكن لم توفق للفظ الصحيح ؟
كما قلتُ سابقا : المبنى و المعنى كلاهما يُسأل عنهما الإنسان .
و اسمح لي ، فالتحجج بعدم التوفيق باختيار اللفظ الصحيح لا يُعفيك من المسألة ، فأنتَ كنتَ تتكلم في دين الله ، بل و عن رسول الله - صلى الله عليه و سلم - ...
أفلا سألت إذ جهلت ؟ أم أن الأمر سهلٌ جدا .. نفتي ثم نقول لم نوفق للفظ الصحيح !
هداك الله .
مانشستراوي
18-04-2009, 20:30
ملاحظة : القصد من ردودي كلها هو بيان جواز التعدد ، و أنه عمل أكثر الصحابة ، و قبل ذلك كله : هو عمل النبي - صلى الله عليه و سلم - .
و ليس المراد هو دعوة الغير للتعدد .. فانتبه يا بو منصور ولا تبلشني ههههههههههههههههههه
لكن التعدد حكم من أحكام الله ، رفضه كفر ، الاستهزاء به كفر ! بغضه كفر ( و ليس المراد الكراهية الطبيعية .. مثل كراهة الجهاد ) .
لا صديقي ..الامور طيبة ان شالله .. تكفيني متابعة المشاركات s717
iha1madi
20-04-2009, 12:35
أما أن تقول بأن هذا ليس بغريب أن تجهل الأمة الحق 1400 سنة ثم تأتي أنت و تكتشفه !
بل هذا أبطل الباطل !
فابن عباس يقول اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم ، و أما تغير الفتاوي فإن العلماء مجمعون على أنه لا يجوز لنا أن نأتي بأقوال جديدة لم يذكرها أحد من السلف ، لأن الأمة إذا أجمعت على شيء فإن الإجماع لا يجوز مخالفته !
و إذا كانت الأمة لم تقل قولا لمدة 1400 سنة ! ومع أنه أمر سهل لا يتعسر على أمثال مالك و الشافعي و الثوري .. وقبلهم الصحابة !!
فإنه يستحيل عقلا و شرعا أن تأتي أنت أو أنا و نقول كانوا على باطل لا يعرفون الحق ، و الحق أنه التعدد على الأولى ليس بسنة ، و أن التعدد على الثانية سنة ...
و أن التعدد على الأولى ليس وفاء لها ، و لكن على الثانية لا ينافي الوفاء !
و من ثم تقول أن الصحابة نعم عددوا على الأولى ، و لكن أين إقرار الرسول لهم ؟
أقول لك يكفي فعل الصحابة ، فإننا لن نترك ما ذهب إليه الصحابة ، و نذهب لفهمك أنت !
فهل تتخيل أنك أنت الآن تقول أخطأ أبو بكر و أخطأ عمر و أخطأ عثمان و أخطأ علي و أخطأ الشافعي و مالك و أبو حنيفة و ابن حنبل و الثوري و ابن مبارك و الحسن البصري و ابن تيمية و ابن قدامة و النووي و الرافعي و و و و ........ !
و لعلمك فقط .. هناك من العلماء يقول الأصل الإفراد و ليس التعدد ، و لكن هنا نحن نعترض على تفريقك من الزوجة الأولى و الثانية في سنية التعدد !
و الآية جاءت مطلقة .. و الصحابة و الأمة من قبلك لم تذهب لقولك نفسه !
أما عن إلقاء الحجر و ما شابه ... فلن يُؤلمك الحجر في المنتدى ، و لكن أنا يُؤلمني أن يدعي أحد أنه يصحح للصحابة شيئا بالدين !
بعدين عفوا ... توني أنتبه !!
تقول ( لم يمارسها النبي . إنما أقرها للصحابة )
انتهى النقاش
و آسف على الكلام الطويل كله
إقرار النبي - صلى الله عليه و سلم - .
الحمد لله
الحمد لله
على ايش نناقش الحين ؟
هل أقرهم النبي صلى الله عليه و سلم على زواجهم على الزوجة الأولى ؟!
أنت تقول الزواج على الأولى ينافي الوفاء لأن النبي ما تزوج على خديجة وفاء لها !
فهل أقرهم الرسول على عدم الوفاء للزوجة الأولى !
.
في مجال يا ولد الكويت نبحث في هذا الموضوع شوي زيادة:
هل يوجد احدا من الصحابة تزوج على زوجته الأولى اثناء حياتها وارجو ان تبحث عن حالات خاصة وليس بالعموم؟
هل زواج الصحابي كان اثناء زواج الرسول صلى الله عليه وسلم بخديجة رضي الله عنها او بعد وفاتها
بعدين عفوا ... توني أنتبه !!
تقول ( لم يمارسها النبي . إنما أقرها للصحابة )
انتهى النقاش
و آسف على الكلام الطويل كله
إقرار النبي - صلى الله عليه و سلم - .
الحمد لله
الحمد لله
على ايش نناقش الحين ؟
هل أقرهم النبي صلى الله عليه و سلم على زواجهم على الزوجة الأولى ؟!
أنت تقول الزواج على الأولى ينافي الوفاء لأن النبي ما تزوج على خديجة وفاء لها !
فهل أقرهم الرسول على عدم الوفاء للزوجة الأولى !
أين السنة هل في اتباع افعال الرسول صلى الله عليه وسلم او في اقراراته فمثلا السنة هنا في اتباع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم في تاجيل التعدد حتى بعد وفاة خديجة رضي الله عنها أو في اقراره للصحابه بفعل عكس ذلك بالرغم ان ليس هناك ما يثبت ذلك
المحامية الشرجاوية
21-04-2009, 22:55
قلة من الصحابة في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم كان عنده زوجة اغلب الصحابة كانوا معددين ...
ولد الكويت
24-04-2009, 00:30
السلام عليكم
أعتذر عن التأخر في الرد ، لكن بدأنا الاختبارات ، و أيضا لاب توبي اخترب .. و لذلك تأخرت عن الرد .
أخي الكريم :
ألا ترى أنك تريد بحث الموضوع معي ، و الدخول في نقاش ! و بعد ذلك ستتذرع بحجة عدم قصدك لذات اللفظ ! و بأنني تركت جوهر كلامك و اتجهت لكلمة واحدة !!
على كل حال :
نناقش ماذا أيها الحبيب ؟
هل التعدد على الأولى جائز أم محرم ؟
الجواب : جائز . فإن كنتَ تنازعني في هذا فتفضل ناقشني فيه .
أم النقاش يكون : هل التعدد سنة أم مباح ؟
الجواب : هذا أمر اختلف فيه علماء الأمة ، و لكل فهمه ودليله ، و هو خلاف سائغ .
أم النقاش يكون : هل التعدد على الأولى سنة أم لا ؟
الجواب : لا فرق بين الأولى و الثانية !! فالعلة واحدة ، فلزم أن يكون الحكم واحدا .
و لم يُعهد عن عالم من المسلمين من لدن الصحابة إلى انتهاء القرون المفضلة أنه قال أن التعدد على الأولى خلاف السنة ، بينما التعدد على الثانية سنة !
فإذا علمنا أن القول بأن التعدد على الأولى خلاف السنة .. بينما على الثانية سنة !! .. إذا علمنا أنه قولٌ مخترعٌ مبتدع لزِم أن نترك هذه البدعة ، و نتوب إلى الله منها .
قال ابن عباس : " اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم " .
ولن تجهل الأمة الخير كل هذه القرون .. ثم يأتي من لا علم له بالشرع ولا باللغة فيكتشف الصحيح و يصحح لأبي بكر و عمر و عثمان و علي ومعاوية و طلحة .. و الشافعي و أحمد و الثوري و مالك و الأوزاعي و أبو حنيفة .. و ابن تيمية و ابن حجر و النواوي … ثم ابن باز و العثيميين و الألباني .
و على كل حال :
أنت تقولُ بأن التعدد على الأولى سنة .. فبماذا تريدنا أن نتناقش ؟؟؟
iha1madi
24-04-2009, 17:00
السلام عليكم
أعتذر عن التأخر في الرد ، لكن بدأنا الاختبارات ، و أيضا لاب توبي اخترب .. و لذلك تأخرت عن الرد .
أخي الكريم :
ألا ترى أنك تريد بحث الموضوع معي ، و الدخول في نقاش ! و بعد ذلك ستتذرع بحجة عدم قصدك لذات اللفظ ! و بأنني تركت جوهر كلامك و اتجهت لكلمة واحدة !!
على كل حال :
نناقش ماذا أيها الحبيب ؟
هل التعدد على الأولى جائز أم محرم ؟
الجواب : جائز . فإن كنتَ تنازعني في هذا فتفضل ناقشني فيه .
أم النقاش يكون : هل التعدد سنة أم مباح ؟
الجواب : هذا أمر اختلف فيه علماء الأمة ، و لكل فهمه ودليله ، و هو خلاف سائغ .
الخطأ في استخدام كلمة ثم تصحيحها ليست نهاية العالم لأن الانسان احيانا يخونه التعبير ومن المروءة ان يعترف المرء بالخطأ وعدم الاصرار عليه ولكن لا أظن انه من المروءة ان تستخدم هذا الاعتراف كاسلوب رخيص للابتزاز والتحقير.
لا اختلف ابدا في ان التعدد على الاولى جائز وان التعدد باطلاقه مختلف عليه.
السلام عليكم
أم النقاش يكون : هل التعدد على الأولى سنة أم لا ؟
الجواب : لا فرق بين الأولى و الثانية !! فالعلة واحدة ، فلزم أن يكون الحكم واحدا .
و لم يُعهد عن عالم من المسلمين من لدن الصحابة إلى انتهاء القرون المفضلة أنه قال أن التعدد على الأولى خلاف السنة ، بينما التعدد على الثانية سنة !
فإذا علمنا أن القول بأن التعدد على الأولى خلاف السنة .. بينما على الثانية سنة !! .. إذا علمنا أنه قولٌ مخترعٌ مبتدع لزِم أن نترك هذه البدعة ، و نتوب إلى الله منها .
قال ابن عباس : " اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم " .
ولن تجهل الأمة الخير كل هذه القرون .. ثم يأتي من لا علم له بالشرع ولا باللغة فيكتشف الصحيح و يصحح لأبي بكر و عمر و عثمان و علي ومعاوية و طلحة .. و الشافعي و أحمد و الثوري و مالك و الأوزاعي و أبو حنيفة .. و ابن تيمية و ابن حجر و النواوي … ثم ابن باز و العثيميين و الألباني .
و على كل حال :
أنت تقولُ بأن التعدد على الأولى سنة .. فبماذا تريدنا أن نتناقش ؟؟؟
غريب أمرك أنا أقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يتزوج على خديجة وانت تقول أبوبكر و عمر و عثمان و علي ومعاوية و طلحة .. و الشافعي و أحمد و الثوري و مالك و الأوزاعي و أبو حنيفة .. و ابن تيمية و ابن حجر و النواوي … ثم ابن باز و العثيميين و الألباني لم يتطرقوا الى الأمر
يا أخي الكريم عندما توصلت
الأمر الثاني : ما الغريب ؟
ابن حجر صاحب كتاب أسد الغابة في تمييز الصحابة لم يمر عليه صحابي لم يعدد !!
و أنا لا أقول كل الصحابة عددوا ، و لكن هذا يدل على كثرة المعددين من الصحابة .
فما المشكلة ؟
يعني حرِّرْ لي وجه الخلاف في هذا الأمر ! فإني لم أفهم ماذا تريد .
هل بين ابن حجر ماهية هذا التعدد .. متى وكيف واين واثناء زواج الرسول صلى الله عليه وسلم بخديجة او بعد وفاتها .. اذا تريد ان تبحث الموضوع باسلوب علمي فلا تتحج بسير عامة ليس فيها تفصيل.
الآن لا ترمي عليَّ الموضوع ، أنت لم تتوفق باختيار اللفظ فهذا يعني أنك أخطأت ، و المخطئ يُردُّ عليه ، و كيف لي أن أعرف أنك لا الكلام بل تقصد أمرًا آخرا و لكن لم توفق للفظ الصحيح ؟
كما قلتُ سابقا : المبنى و المعنى كلاهما يُسأل عنهما الإنسان .
و اسمح لي ، فالتحجج بعدم التوفيق باختيار اللفظ الصحيح لا يُعفيك من المسألة ، فأنتَ كنتَ تتكلم في دين الله ، بل و عن رسول الله - صلى الله عليه و سلم - ...
أفلا سألت إذ جهلت ؟ أم أن الأمر سهلٌ جدا .. نفتي ثم نقول لم نوفق للفظ الصحيح !
هداك الله .
رغم اني بينت لك عدم توفيقي لاستخدام اللفظ الا انك تعيد وتكرر نفس اسلوب التأنيب فاسمح لي أخي هذا ليس عدلا بل هو عين الافلاس.
أما عن إلقاء الحجر و ما شابه ... فلن يُؤلمك الحجر في المنتدى ، و لكن أنا يُؤلمني أن يدعي أحد أنه يصحح للصحابة شيئا بالدين !
بعدين عفوا ... توني أنتبه !!
تقول ( لم يمارسها النبي . إنما أقرها للصحابة )
انتهى النقاش
و آسف على الكلام الطويل كله
إقرار النبي - صلى الله عليه و سلم - .
الحمد لله
الحمد لله
على ايش نناقش الحين ؟
هل أقرهم النبي صلى الله عليه و سلم على زواجهم على الزوجة الأولى ؟!
أنت تقول الزواج على الأولى ينافي الوفاء لأن النبي ما تزوج على خديجة وفاء لها !
فهل أقرهم الرسول على عدم الوفاء للزوجة الأولى !
فكر بتجرد .. و ستعرف أن الخير في اتباع السلف
و الشر في ابتداع الخلف ... ( و لا تزعل من كلمة ابتداع ، أنت تقول أن هذا الرأي أنت توصلت إليه و ما سبقك إليه أحد .. ) و هذا هو الشر .
يا أخي وضح لي هذا الأمر اذا أقرها النبي ولم يفعلها اين الأولى: اتباع فعله او اقراره
فعندما اتطرق الى هذا الموضوع رغم سكوت الصحابة والسلف الصالح عنه فاني احي سنة مهجورة أم عندكم تعريف اخر للسنة يوجب اشارة احد الصحابة او السلف الصالح لفعل الرسول صلى الله عليه وسلم قبل اقراره كسنة.
دع الاسباب التي بسببها لم يتزوج الرسول صلى الله عليه وسلم (اكراما لها او لاسباب اخرى لم تشر اليها الى الان في هذا الحديث) ولكن بيت القصيد هو ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يتزوج على خديجة رضي الله عنها وهذه سنة مهجورة لم يشر اليها احدا من قبل حسب استشهاداتك
هدانا وهداك الله
ولد الكويت
25-04-2009, 00:16
سأطلب منك الإجابة على الأشياء التالية ( إن شئت ) :
الشيء الأول : هل من عدد على زوجته الأولى قد خالف السنة ؟
الشيء الثاني : إذا كان الجواب عن السؤال الأول بـنعم ، فمن سبقك لهذا القول من أهل القرون الثلاثة المفضلة ؟
أما بقية الكلام ، فهو كلام لن يخدم النقاش ، فأنت تزعم – بدون قصد – أن سنة الرسول هي عدم التعدد على الأولى ، و كذلك التعدد على الأولى سنة ، و هذان ضدان اجتمعا في آنٍ واحد ، و هذا مستحيل !
و أنت تقول الزواج على الأولى ينافي الوفاء ثم ترجع ، وهذا أمر محمود ، و لكن حينما يصدر الاجتهاد ممن يجوز له الاجتهاد ، أما أنت فكما قلتَ عن نفسك بأنك غير متخصص في هذا المجال ، فلو أنك تركت الأمر لأهله .
و أنت تقول بأنك تريد أحدا من الصحابة عدد على زوجته الأولى ! و أنا أقول لك لا نحتاج لهذا في نقاشنا ! لأنك تقول بأن التعدد على الأولى سنة ( إقرارية ) !
فالجواب على سؤالك ( من من الصحابة عدد على زوجته الأولى ) هو نفسه الجواب على سؤالي لك : " كيف عرفت أن التعدد على الأولى سنة إقرارية ) ؟ .
iha1madi
25-04-2009, 10:01
سأطلب منك الإجابة على الأشياء التالية ( إن شئت ) :
الشيء الأول : هل من عدد على زوجته الأولى قد خالف السنة ؟
بالطبع خالف السنة لان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعدد على خديجة ولكنه في نفس الوقت لم يخالف الشرع .. فاذا اختار الشخص متابعة الرسول صلى الله عليه وسلم بعدم التعدد على الاولى فهو بالطبع مثاب لانه يتبع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم ولكنه اذا عدد على الاولى فلا اثم عليه لانه يمارس امرا مشروعا ولكن لم يمارسه الرسول ثصلى الله عليه وسلم
الشيء الثاني : إذا كان الجواب عن السؤال الأول بـنعم ، فمن سبقك لهذا القول من أهل القرون الثلاثة المفضلة ؟
هذه سنة مهجورة غفل عنها الكثير حسب رواياتك واستشهاداتك .. وربما مارسها الكثير من أهل القرون الثلاثة المفضلة ولكن لم يشيروا اليها تحديدا ولكنها سنة ثابتة لان الرسول صلى الله عليه وسلم مارسها ولم تسمع انت اي احد من القرون الثلاثة المفضلة يشير اليها
أما بقية الكلام ، فهو كلام لن يخدم النقاش ، فأنت تزعم – بدون قصد – أن سنة الرسول هي عدم التعدد على الأولى ، و كذلك التعدد على الأولى سنة ، و هذان ضدان اجتمعا في آنٍ واحد ، و هذا مستحيل !
و أنت تقول الزواج على الأولى ينافي الوفاء ثم ترجع ، وهذا أمر محمود ، و لكن حينما يصدر الاجتهاد ممن يجوز له الاجتهاد ، أما أنت فكما قلتَ عن نفسك بأنك غير متخصص في هذا المجال ، فلو أنك تركت الأمر لأهله .
و أنت تقول بأنك تريد أحدا من الصحابة عدد على زوجته الأولى ! و أنا أقول لك لا نحتاج لهذا في نقاشنا ! لأنك تقول بأن التعدد على الأولى سنة ( إقرارية ) !
فالجواب على سؤالك ( من من الصحابة عدد على زوجته الأولى ) هو نفسه الجواب على سؤالي لك : " كيف عرفت أن التعدد على الأولى سنة إقرارية ) ؟ .
اقرار الرسول صلى الله عليه وسلم لأمر يفيد الشرعية .. فاذا اقر الرسول صلى الله عليه وسلم التعدد على الاولى فهذا من باب التشريع ولكنه لم يمارس التعدد على الاولى فهذا هو عين السنة.
هذا النقاش لا يحتاج الى علم شرعي انها ملاحظة لممارسة للرسول صلى الله عليه وسلم لم يشر اليها احدا من العلماء حسب قولك خلال القرون الاربع عشر وهذا ممكن حدوثه فالعلماء اجتهدوا كثيرا في سبيل توصيل الاسلام صافيا نقيا كما انزل على الرسول صلى الله عليه وسلم مع عدم امتلاكهم الادوات التي تعينهم على ذلك وحتى الاخبار كانت متناثرة وغير دقيقة .. فعندما يتجاوزون عن أمر هو ليس من مقاصد الشريعة او اركان الاسلام فهذا يجب ان لا يكون مستنكرا.
يا أخي نحن نمتلك عقول وعندما نلاحظ امور فيها اضافة واثراء لامر شرعي ولا يخدش اي من أصول الشريعة فما المانع في طرحه والنقاش حوله لعلنا نصل الى ملف نرفعه الى السادة العلماء لتأصيله.
هدانا وهداك الله
ولد الكويت
25-04-2009, 12:47
الأمر لا يحتاج إلى علم شرعي ؟
انظر لتناقضك و تكلمك في دين الله عن جهل :
" بالطبع خالف السنة " .
" اخرى اذا قررت التعدد على زوجتي الأولى فهذه سنة ايضا " .
اشرح للعقلاء كيف يمكن أن يكون قد خالف السنة بفعل السنة .. !
لو لم يكن الأمر يحتاج لعلم شرعي لما حصل منك التناقض و التخبط !
بل حتى المنهجية لديك مفقودة ، فأنا أطلب منك اسم عالم واحد من التابعين قال بأن التعدد على الأولى خلاف السنة ... و أنت لا تملك ، بل و عجبا لك ! تجعلها سنة مهجورة !
غفلت عنها الأمة الإسلامية من وفاة خديجة إلى ميلادك أيها الفاضل !!!
هذا أمر محال ، بل مستحيل أن تأتي أنت بما خفي على الأمة كلها من الخير و الفضل !
أيها الكريم :
الأمر يحتاج لعلم شرعي ، خصوصا أنك تتكلم في شيء كان بوسع الصحابة أن يتكلموا به ، و كان بوسع العلماء أن يتكلموا به ! بل أمر ليس بمخفي ، و ليس من دقائق العلم حتى تغيب عنهم !
و أنت تعترف – بل بدون أن تعترف ! - .. لا يجوز لك الاجتهاد ، لأنك فاقد للعلم الشرعي ، و فاقد الشيء لا يعطيه .
بل ابن سيرين يقول إن هذا العلم دين ، فانظروا عمن تأخذون دينكم ، وأنت – وحتى أنا .. – لا يجوز أن يُؤخذ الدين منهم ، فنحن في العلم الشرعي جهلة ، شئنا أم أبينا .
أما أن تقول أن العلماء لم يستكلموا أدواتهم كون الأحاديث متناثرة ، فهذا هراء .
فالأحاديث كانت في صدورهم ، و نحن اليوم الأحاديث في الكتب مسطورة ومع هذا نجهلها .
بالنسبة لي ، النقاش معك منتهٍ لسبب :
وهو أنك الآن تقول أن التعدد على الأولى يخالف السنة .
و في رد سابق لك تقول : " إذا قررت التعدد على زوجتي الأزولى فهذه سنة أيضا " .
ألقاك فهمك في مغاوٍ ، وجعلك تتخبط ، و لا أدري هل كوننا نملك عقولا فيحق لنا بذلك أن نكون أطباء و مهندسين ؟ أم لكل علم أدواته التي يجب الأخذ بها ؟
همسة : ماذا عن عدم زواج الرسول على زوجته الأخيرة ... سنة أيضا عدم الزواج على الزوجة الأخيرة !
و أعتذر عن الحدة في النقاش ، لكن لزوم الأكشن ): .
رفيعة الشان
25-04-2009, 13:42
أود أن أدخل معكما بالنقاش ولد الكويت و iha1madi بعد اذنكما
iha1madi رايك سليم ولا غبار عليه ولكن لدي تعقيب عليه أيهما يأتي بالمرتبة الأولى اتباع الشرع أم اتباع السنة؟
ونعم الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعدد إلا بعد وفاة خديجة رضي الله عنها لكنه أقر التعدد بغض النظر عن ما إذا كانت الأولى على قد الحياة أم لا فهل هنا من المعقول أن نقول بأن الذي يعدد بوجود الأولى يكون خالف السنة! صحيح الرسول صلى الله عليه وسلم لم يفعلها لكنه قبلها وأقرها وكل قول وعمل قام به الرسول صلى الله عليه وسلم يكون من اتباع السنة.
وحسب رأيك الذي يعدد على الأولى يكون مخالف للسنة بينما بعد أن تتوفى الأولى ويعدد يكون اتبع السنة معنى كلامك بأن الرسول صلى الله عليه وسلم وضع تفرقة بين الأولى والباقيات وحشاه الرسول صلى الله عليه وسلم أن يفرق بين زوجاته ويخالف الشرع .
هذا ما أردت ايضاحه
والسموحه
ولد الكويت
25-04-2009, 15:45
رفيعة الشان :
اتباع الشرع هو نفسه اتباع السنة !
لا فرق بين الشرع و بين سنة الرسول – صلى الله عليه و سلم - .
و للتوضيح :
فالعلماء اختلفوا في أصل التعدد ، هل هو سنة أم مباح ؟
ولم يقل أحد أنه مباح إذا كان على الأولى ، و سنة إذا كان على الثانية !
إذا كانت السنة عدم التعدد على الأولى ( فقط .. أما الثانية و الثالثة فالسنة التعدد ) !!
إذا فالسنة أيضا أن يتزوج الإنسان امرأة أكبر منه ..
فما رأيكم ؟؟؟
كما أن السنة عدم التزوج على الأولى لأن الرسول – صلى الله عليه و سلم – لم يتزوج على الأولى ..
فكذلك السنة أن يتزوج الإنسان المرأة الأولى وهي أكبر منه ، لأن الرسول – صلى الله عليه و سلم – زوجته الأولى كانت أكبر منه .
طبعا هذا باطل !
بل حتى كلام أخونا ، لو كان الزواج على الأولى خلاف السنة ، فهذا يعني وقوع الأمة في المكروه لمدة 1400 سنة حتى بعث الله لنا من يصحح أمر ديننا ، و يرشدنا لأمر في الدين غاب عن جميع البشر منذ وفاة خديجة !!
إذ من علم السنة و عمل بخلافها ، فترك العمل بالسنة في حقه مكروه .
iha1madi
25-04-2009, 17:51
الأمر لا يحتاج إلى علم شرعي ؟
انظر لتناقضك و تكلمك في دين الله عن جهل :
" بالطبع خالف السنة " .
" اخرى اذا قررت التعدد على زوجتي الأولى فهذه سنة ايضا " .
اشرح للعقلاء كيف يمكن أن يكون قد خالف السنة بفعل السنة .. !
نحن نتناقش في موضوع يعنى بممارسة الرسول صلى الله عليه وسلم التعدد على الاولى من عدمه .. وأنت مشغول بتصيد التناقضات وهي كثيرة في ردودك ولكني اترفع عن ذكرها لان النقاش هنا للتوصل الى الحق وليس الانتصار للنفس.
لو لم يكن الأمر يحتاج لعلم شرعي لما حصل منك التناقض و التخبط !
بل حتى المنهجية لديك مفقودة ، فأنا أطلب منك اسم عالم واحد من التابعين قال بأن التعدد على الأولى خلاف السنة ... و أنت لا تملك ، بل و عجبا لك ! تجعلها سنة مهجورة !
غفلت عنها الأمة الإسلامية من وفاة خديجة إلى ميلادك أيها الفاضل !!!
هذا أمر محال ، بل مستحيل أن تأتي أنت بما خفي على الأمة كلها من الخير و الفضل !
هذا هو بيت القصيد .. لماذا لم يذكرها عالم واحد من التابعين .. فالمسؤولية هنا تقع عليك للبحث عن أسباب سكوتهم عن هذه السنة أو عليك أن تثبت أن ما مارسه الرسول صلى الله عليه وسلم حالة استثنائية وليست من السنة.
أيها الكريم :
الأمر يحتاج لعلم شرعي ، خصوصا أنك تتكلم في شيء كان بوسع الصحابة أن يتكلموا به ، و كان بوسع العلماء أن يتكلموا به ! بل أمر ليس بمخفي ، و ليس من دقائق العلم حتى تغيب عنهم !
و أنت تعترف – بل بدون أن تعترف !
الرجاء البحث عن أسباب سكوت الصحابة والعلماء عن هذه السنة لانها سنة ثابتة والدليل أنك لا تعترض في أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعدد أثناء زواجه بخديجة. إذا كان اتباع ممارسة قام بها النبي صلى الله عليه وسلم ليس بسنة فما تعريف السنة.
- .. لا يجوز لك الاجتهاد ، لأنك فاقد للعلم الشرعي ، و فاقد الشيء لا يعطيه .
بل ابن سيرين يقول إن هذا العلم دين ، فانظروا عمن تأخذون دينكم ، وأنت – وحتى أنا .. – لا يجوز أن يُؤخذ الدين منهم ، فنحن في العلم الشرعي جهلة ، شئنا أم أبينا .
أنت تعترف أنك جاهل بالعلم الشرعي ومع ذلك تمنح نفسك الحق في انكار سنة مؤكدة وهي ممارسة الرسول صلى الله عليه وسلم بعدم التعدد أثناء زواجه بخديجة رضي الله عنها.
أما أن تقول أن العلماء لم يستكلموا أدواتهم كون الأحاديث متناثرة ، فهذا هراء .
فالأحاديث كانت في صدورهم ، و نحن اليوم الأحاديث في الكتب مسطورة ومع هذا نجهلها .
العلماء اختلفوا في فهم الأحاديث وبعضهم لم تصل اليه بعض الأخبار فما الغريب في هذا الطرح ومع ذلك فهذا ليس موضوع النقاش.
بالنسبة لي ، النقاش معك منتهٍ لسبب :
وهو أنك الآن تقول أن التعدد على الأولى يخالف السنة .
و في رد سابق لك تقول : " إذا قررت التعدد على زوجتي الأزولى فهذه سنة أيضا " .
ألقاك فهمك في مغاوٍ ، وجعلك تتخبط ، و لا أدري هل كوننا نملك عقولا فيحق لنا بذلك أن نكون أطباء و مهندسين ؟ أم لكل علم أدواته التي يجب الأخذ بها ؟
كما بينت لك في السابق انا هنا لست بصدد تحقيق انتصار شخصي ولكن للوصول الى كلمة سواء: اذا كان امتناع الرسول صلى الله عليه وسلم عن التعدد على خديجة سنة فأنا أول الممتنعين واذا كان امتناعه عن التعدد على خديجة كذبة فعليك اثبات ذلك.
واذا أردت أن تنسحب من النقاش ، طالما تراه لا يفيد فهذا شأنك ولكن سيبقى لي حق التعقيب على كل شيء .. ولكن تذكر أنني حذرتك من الدخول في جدال بيزنطي .. والبدء في ممارسة ثقافة الحجر على الاراء وتكميم الافواه ولكنك اثرت المواصلة.
همسة : ماذا عن عدم زواج الرسول على زوجته الأخيرة ... سنة أيضا عدم الزواج على الزوجة الأخيرة !
و أعتذر عن الحدة في النقاش ، لكن لزوم الأكشن ): .
أخي الكريم أسلوبك الاستهزائي هذا أوقعك في شر أعمالك لانه سؤال ساذج فالزواج على الزوجة الأخيرة يمكن ان يكون محرما اذا كان المرء متزوجا باربع
عقلي هذا الذي انت بصدد الاستهزاء به ارشدني الى معرفة الله سبحانه وتعالى وحثني على حفظ كتابه الكريم وايضا بفضل الله تعالى حفظته من الخمر والمخدرات.
رفيعة الشان
25-04-2009, 18:01
رفيعة الشان :
اتباع الشرع هو نفسه اتباع السنة !
لا فرق بين الشرع و بين سنة الرسول – صلى الله عليه و سلم - .
و للتوضيح :
فالعلماء اختلفوا في أصل التعدد ، هل هو سنة أم مباح ؟
ولم يقل أحد أنه مباح إذا كان على الأولى ، و سنة إذا كان على الثانية !
إذا كانت السنة عدم التعدد على الأولى ( فقط .. أما الثانية و الثالثة فالسنة التعدد ) !!
إذا فالسنة أيضا أن يتزوج الإنسان امرأة أكبر منه ..
فما رأيكم ؟؟؟
كما أن السنة عدم التزوج على الأولى لأن الرسول – صلى الله عليه و سلم – لم يتزوج على الأولى ..
فكذلك السنة أن يتزوج الإنسان المرأة الأولى وهي أكبر منه ، لأن الرسول – صلى الله عليه و سلم – زوجته الأولى كانت أكبر منه .
طبعا هذا باطل !
بل حتى كلام أخونا ، لو كان الزواج على الأولى خلاف السنة ، فهذا يعني وقوع الأمة في المكروه لمدة 1400 سنة حتى بعث الله لنا من يصحح أمر ديننا ، و يرشدنا لأمر في الدين غاب عن جميع البشر منذ وفاة خديجة !!
إذ من علم السنة و عمل بخلافها ، فترك العمل بالسنة في حقه مكروه .
أولاً أحيي حماسك لبيان الخطأ الذي وقع ولكن أطلب منك أن تهون علينا وعلى نفسك وتأخذنا باللين بارك الله بك ورفع من منزلتك.
ونأتي للسؤال الذي طرحته من الذي يأتي بالمرتبة الأولى صحيح اتباع السنة يأتي موافق مع الشرع وطالما أن الشرع لم يذكر بأن الذي عدد على الأولى يعتبر مخالف للسنة فكذلك السنة لن يأتي بأمر مخالف للشرع هذا ما أردت أن أصل له من خلال سؤالي.
وشكراً.
iha1madi
25-04-2009, 18:18
أود أن أدخل معكما بالنقاش ولد الكويت و iha1madi بعد اذنكما
iha1madi رايك سليم ولا غبار عليه ولكن لدي تعقيب عليه أيهما يأتي بالمرتبة الأولى اتباع الشرع أم اتباع السنة؟
ونعم الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعدد إلا بعد وفاة خديجة رضي الله عنها لكنه أقر التعدد بغض النظر عن ما إذا كانت الأولى على قد الحياة أم لا فهل هنا من المعقول أن نقول بأن الذي يعدد بوجود الأولى يكون خالف السنة! صحيح الرسول صلى الله عليه وسلم لم يفعلها لكنه قبلها وأقرها وكل قول وعمل قام به الرسول صلى الله عليه وسلم يكون من اتباع السنة.
وحسب رأيك الذي يعدد على الأولى يكون مخالف للسنة بينما بعد أن تتوفى الأولى ويعدد يكون اتبع السنة معنى كلامك بأن الرسول صلى الله عليه وسلم وضع تفرقة بين الأولى والباقيات وحشاه الرسول صلى الله عليه وسلم أن يفرق بين زوجاته ويخالف الشرع .
هذا ما أردت ايضاحه
والسموحه
أين الدليل ان الرسول صلى الله عليه وسلم اقر التعدد اثناء الزواج بالاولى .. الى الان لا يوجد دليل ان الرسول اقر هذا الفعل وهو التعدد اثناء الزواج بالاولى .. فكل الأدلة جاءت اقرار التعدد بعمومه ولكن لم ار أحدا يشير الى حادثة واحدة اقر الرسول صلى الله عليه وسلم بالتعدد اثناء الزواج بالاولى ايضا هو بنفسه لم يعدد اثناء الزواج بخديجه.
الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعدد اثناء زواجه بخديجة وهذا ثابت ولا ينكره أحد فهذا فعل قام به الرسول صلى الله عليه وسلم فهي سنة ثابتة طبقا للتعريف الذي اسلفت به فما الغريب بنعت الشخص الذي لم يتبع هذه السنةخصيصا بالمخالف للسنة في هذه الجزئية
الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعدد إلا بعد وفاة خديجة رضي الله عنها وايضا أقر التعدد بغض النظر عن ما إذا كانت الأولى على قد الحياة أم لا ولكنه لم يمارس التعدد الا بعد وفاة خديجة فهل هذه الممارسة تشريع ام سنة؟
الرسول لم يعدد اثناء زواجه بخديجة وهذه حقيقة مارسها الرسول صلى الله عليه وسلم وانتم الان تدعون انه بفعله هذا قد يكون فرق بين زوجاته ثم في نفس الوقت تنفون عنه هذا التفضيل بين الزوجات وانا هنا فقط ابين الممارسة اما الاسباب فهي كانت من استنتاجاتكم.
iha1madi
25-04-2009, 18:28
رفيعة الشان :
اتباع الشرع هو نفسه اتباع السنة !
لا فرق بين الشرع و بين سنة الرسول – صلى الله عليه و سلم - .
و للتوضيح :
فالعلماء اختلفوا في أصل التعدد ، هل هو سنة أم مباح ؟
ولم يقل أحد أنه مباح إذا كان على الأولى ، و سنة إذا كان على الثانية !
إذا كانت السنة عدم التعدد على الأولى ( فقط .. أما الثانية و الثالثة فالسنة التعدد ) !!
إذا فالسنة أيضا أن يتزوج الإنسان امرأة أكبر منه ..
فما رأيكم ؟؟؟
كما أن السنة عدم التزوج على الأولى لأن الرسول – صلى الله عليه و سلم – لم يتزوج على الأولى ..
فكذلك السنة أن يتزوج الإنسان المرأة الأولى وهي أكبر منه ، لأن الرسول – صلى الله عليه و سلم – زوجته الأولى كانت أكبر منه .
طبعا هذا باطل !
بل حتى كلام أخونا ، لو كان الزواج على الأولى خلاف السنة ، فهذا يعني وقوع الأمة في المكروه لمدة 1400 سنة حتى بعث الله لنا من يصحح أمر ديننا ، و يرشدنا لأمر في الدين غاب عن جميع البشر منذ وفاة خديجة !!
إذ من علم السنة و عمل بخلافها ، فترك العمل بالسنة في حقه مكروه .
فاختيار زوجة اكبر مني اتباعا لسنة الرسول صلى عليه وسلم هذا من السنن المؤكدة التي لا يجرئ عليها احدا في هذا الزمان وجزاك الله خيرا فهذا هو حل للمعضلة التي نحن بصدد الحديث عنها وهي سبب طرح هذا الموضوع الا وهو تنمية المجتمع والتغلب على ظاهرة العنوسة
هذه سنة اخرى مهجورة اظهرتها على السطح من غير قصد.
ولد الكويت
25-04-2009, 23:17
أنت بنفسك قلت أن النبي – صلى الله عليه و سلم – أقر التعدد على الاولى ..
فلماذا الآن تطالبنا بالدليل على هذا ؟
أنت ائتِ بالدليل طالما أنك قلتَ هذا الأمر !!!
أما أنني أظهرت لك سنة جديدة على السطح ، فلا تفرح ، فوالله ما أراك إلا تقول بدين الله برأيك ! و تفتري الكذب – و أنت لا تعلم - . !
فأنت زعمت أن التعدد على الأولى سنة ، ثم زعمت أنه خلاف السنة !! و لما طلبنا منك تفسيرا لهذا الجنون ... لم نجد منك جوابا !
و أنت الآن تزعم أيضا أن السنة هي أن تكون الزوجة الأولى أكبر !
و بهذا الجهل العجيب سيكون التالي :
السنة أن تكون الزوجة الأولى أكبر من الزوج .
و السنة أن تكون الزوجة الثانية أرملة لا تُشتهى .
و السنة أن تكون الزوجة الثالثة بنتا صغيرة تلعب بالدمى .
و هلم جرّى ......
و هذا قول ساقط لا يقول به إلا أنت ! .
فقد جهل الصحابة هذا الأمر ، و لم يطبقه أحد منهم ! و جهله المسلمون جميعا ، ثم تزعم أن الله فتح عليك أن دين الإسلام فيه سنن لم يعرفها أحد إلا الرسول و أنت ، و أما الصحابة .. فهم صحيح أنهم نقلة الدين ، لكن هداهم الله ما فهموا هذه السنن !!
كما قال الألبيري :
إذا ألقاك فهمك في مغاوٍ .. فليتك ثم ليتك ما فهمتا
النقاش معك منتهٍ كما أسلفتُ لك ، لكن لو كنتَ تحترم نفسك ... بيِّن للمسلمين من طبق هذه السنن ( أن تكون الأولى أكبر من الزوج ، و الثانية أرملة لا تُشتهى ، و الثالثة صغيرة جدا ) ... أخبرني عن رجل من المسلمين طبق هذه السنن الثلاثة !
و أيضا لا تنسى أن تبين للمسلمين كيف أن التعدد على الأولى سنة و لكنه خلاف السنة ! فهذه جديدة !
و لا تنسى أيضا أن تقول للجميع بأنك – كما قلتَ بنفسك – لا تملك علما شرعيا ، و لكن مع هذا أن تعرف سننا غابت عن المسلمين 1400 سنة ، ثم فتح الله عليك إياها !
طبعا و لا تنسى أن قولك عند أهل العلم كالعدم ، لأنك لست من أهل العلم الشرعي ، فلذلك لستَ ممن يستطيعون الاجتهاد ! أو الفتوى !
و لا يجوز أخذ الدين منك .. كونك لست من أهل العلم الشرعي .
iha1madi
26-04-2009, 06:36
رغم ان ولد الكويت ادعى الانسحاب من النقاش مرتين الا انه يأبى الا وينتصر لنفسه لانه لا يبحث عن الحق .. قررت الانسحاب بعد ان توصلت الى الاستنتاجات التالية:
السنة لغة : الطريقة والسيرة
السنة اصطلاحاً : ما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أو تقرير ، ولها تعريفات أخرى .
مثال السنة القولية :
قوله صلى الله عليه وسلم " إنما الأعمال بالنيات ، وإنما لكل أمريء ما نوى " .
مثال السنة الفعلية :
صفة صلاته صلى الله عليه وسلم
مثال السنة التقريرية :
إقراره لأكل خالد بن الوليد رضي الله عنه الضب .
ولكن تبين لي من كلامكم ان لسبب ما تم اغفال جزء اصيل من التعريف لم يعرج عليه احدا من قبل وهي وجوب اقرارها من العلماء ايضا.
فالنبي صلى الله عليه وسلم تزوج خديجة وهي اكبر منه وارمل ولم يتزوج عليها .. اتباع الرسول صلى الله عليه وسلم في الزواج الاول من امراة ارمل وتكبرني سنا واختيار عدم التعدد عليها اتباعا لسنته صلى الله عليه وسلم يعتبر ليس من السنة وهو نوع من الترف الفكري الذي غض العلماء الطرف عنه
لان مشاراكاتي في هذا النقاش اصبح لا يخدم القضية قررت وضع حدا لها والترفع في الدخول في مهاترات تبعدنا عن صلب القضية الا وهو هجر سنن اصيلة كزواج الرسول صلى الله عليه وسلم وحصر السنن في مسائل تقصير الثوب واطلاق اللحى
وفقنا الله واياكم لما فيه الخير وهدانا وهداكم الله.
فديت الشارجه
26-04-2009, 17:32
الحين الي متزوج 3 او 4 حريم وموجودات على ذمته هل هذا مخالف الدين يعني؟؟ او خالف السنه؟؟
رفيعة الشان
26-04-2009, 20:30
أين الدليل ان الرسول صلى الله عليه وسلم اقر التعدد اثناء الزواج بالاولى .. الى الان لا يوجد دليل ان الرسول اقر هذا الفعل وهو التعدد اثناء الزواج بالاولى .. فكل الأدلة جاءت اقرار التعدد بعمومه ولكن لم ار أحدا يشير الى حادثة واحدة اقر الرسول صلى الله عليه وسلم بالتعدد اثناء الزواج بالاولى ايضا هو بنفسه لم يعدد اثناء الزواج بخديجه.
الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعدد اثناء زواجه بخديجة وهذا ثابت ولا ينكره أحد فهذا فعل قام به الرسول صلى الله عليه وسلم فهي سنة ثابتة طبقا للتعريف الذي اسلفت به فما الغريب بنعت الشخص الذي لم يتبع هذه السنةخصيصا بالمخالف للسنة في هذه الجزئية
الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعدد إلا بعد وفاة خديجة رضي الله عنها وايضا أقر التعدد بغض النظر عن ما إذا كانت الأولى على قد الحياة أم لا ولكنه لم يمارس التعدد الا بعد وفاة خديجة فهل هذه الممارسة تشريع ام سنة؟
الرسول لم يعدد اثناء زواجه بخديجة وهذه حقيقة مارسها الرسول صلى الله عليه وسلم وانتم الان تدعون انه بفعله هذا قد يكون فرق بين زوجاته ثم في نفس الوقت تنفون عنه هذا التفضيل بين الزوجات وانا هنا فقط ابين الممارسة اما الاسباب فهي كانت من استنتاجاتكم.
أخي الكريم حدث العاقل بما يعقل !
معقوله الرسول صلى الله عليه وسلم لن يقر بأمر أباحه الشرع!
ترا الشرع أباح التعدد وترك الباب مفتوحاً وإنت تحاول تضيق الخناق على الناس بأفكارك الغريبة!
نصيحة من إخت لك بالله
إنك تناقش العلماء بأفكارك وإن شاء الله راح تصلون إلى الراي الصواب .
والسموحه
مانشستراوي
26-04-2009, 21:57
انا وياج اختي رفيعة الشأن .. الافضل انه يناقش احد علماء الدين عساس يوصل للكلام الصحيح .. نحن فالنهاية لا يؤخذ منا العلم ..
بس بصراحة نقاش ولد الكويت وiha1madi ما طلع بنتيجة .. هدوا جماعة شوي ..
نهر السبج
26-04-2009, 23:35
، فوالله ما أراك إلا تقول بدين الله برأيك ! و تفتري الكذب – و أنت لا تعلم - . !
فأنت زعمت أن التعدد على الأولى سنة ، ثم زعمت أنه خلاف السنة !! و لما طلبنا منك تفسيرا لهذا الجنون ... لم نجد منك جوابا !
و أنت الآن تزعم أيضا أن السنة هي أن تكون الزوجة الأولى أكبر !
و بهذا الجهل العجيب سيكون التالي :
السنة أن تكون الزوجة الأولى أكبر من الزوج .
و السنة أن تكون الزوجة الثانية أرملة لا تُشتهى .
و السنة أن تكون الزوجة الثالثة بنتا صغيرة تلعب بالدمى .
و هلم جرّى ......
و هذا قول ساقط لا يقول به إلا أنت ! .
الأخ ولد الكويت.. اعتقد آن الأوان أنك تنتبه لكلماتك لناس أكبر منك سنا.. بغض النظر عن اختلافك في وجهة النظر مع الأخ.. وبغض النظر عن رأي العلماء أو الشريعة أو أي شي آخر.. فللأسف انت نسيت أن تحرص على انتقاء كلماتك!!!
اعتبر هذا إنذار أول لك.
ولد الكويت
27-04-2009, 01:29
شكرا نهر .
و سألتزم بذلك .
و المعذرة لأخينا iha1madi ، و أرجو منه المسامحة على كل ما بدر مني تجاهه من ألفاظ جارحة ، و ما كان لها داعي أبدا .
: iha1madi
لا أستطيع أن أقول لك بأنني لا أريد أن أنتصر لنفسي ، و ذلك لأنني بالأصل غير متزوج حتى أدافع عن التعدد كوني معددا !
و لأنني بالأصل لست ممن يرى أن التعدد سنة ( بإطلاق اللفظ هكذا ) .
و لأنني لا أعرفك والله ، ولا أظن أننا سنلتقي في يوم من الأيام ، إلا يوم القيامة ، وهناك لن ألتفت لك ولن تلتفت لي ( حتى يدخلنا الله بمنه و كرمه جنته ) .
و لأنني أقسم لك بالله العظيم أن الذي يقودني للحوار معك هو الرغبة في إظهار الحق ، و أظن أنني اجتهدت في بيان ذلك و توضيحه ، و الأمر بالنسبة لي أراه واضحا ( و هذه ليست حجة .. فالكل يرى رأيَه واضحا ) .. و لكن لم يكن لي رغبة إلا ببيان التالي :
أولا : لابد من معرفةِ أن الابتداع في الدين خطر ، و أن النبي – صلى الله عليه و سلم – ما ترك خيرا إلا دل الأمة عليه ، و هذا الخير ستجده ولابد في القرون الثلاثة المفضلة ، فخير القرون قرنه – صلى الله عليه و سلم – ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ، فإن لم تظهر فيهم سنة من سنن الرسول – صلى الله عليه و سلم - ، فاعلم أنها ليست بسنة !
ثانيا : أن التعدد مباح بلا خلاف ، و الخلاف الذي وقع : هل هو الأصل أم أن الإفراد هو الأصل ؟
فإن جاءنا من يُحرم التعدد رددنا عليه بالآية الصريحة ، و الحمد لله أنكم لا تقولون بهذا .
ثالثا : أنت قلت لنا أن التعدد على الأولى خلاف السنة ، و لكنه سنة تقريرية ، فهل يجتمع في آنٍ واحد أن يكون الفعل سنة و خلاف السنة ؟ هذه تحتاج لشرح و تفصيل حتى أفهم ذلك .
رابعا : لا أرى وجها للتفريق بين الأولى و الثانية في سنية التعدد ، بل أقول كما قال العلماء : إما أن التعدد هو الأصل ، أو الإفراد هو الأصل ، أما التفريق بين الأولى و الثانية فهذا يحتاج لدليل ، و لا يُكتفى بفهمك للدليل ، لأنني و أنت من غير المتخصصين ، فلنرجع لأقوال المختصين .
خامسا : لو قلنا أن الدليل على أن التعدد على الأولى خلاف السنة لأن الرسول لم يتزوج على خديجة ، فإن هذا يلزم منه التالي :
1- أن تكون السنة هي الزواج من الأولى و تكون هذه الزوجة أكبر من الزوج ( و أنت تقول بأن هذه سنة مهجورة ) ، و لكن لا ننسى أنه يجب أن تكون أكبر من الزوج بنفس الفارق العمري بين الرسول – صلى الله عليه وسلم – وأمنا خديجة .
2- أن تكون السنة في تسمية الأبناء : القاسم ، وعبدالله ، ورقية ، و زينب ، و أم كلثوم ، و فاطمة .. طبعا بشرط أن يكون هؤلاء الأبناء من الزوجة الأولى ( كما فعل النبي – صلى الله عليه و سلم - ) .
3- السنة أن تكون الزوجة الثانية أرملة ، و أكبر من الزوج الأول .
4- السنة أن تكون الزوجة الأولى امرأة تاجرة ذات مال .
ما رأيك بكل هذا ؟ كلها أفعال فعلها الرسول – صلى الله عليه و سلم - ، و لم يقل أحد بأنها سنة ، فهل تقول بأنها سنة ؟
و أخيرا :
فإني لا أجد حرجا في الاعتذار ، فقد أخطأتُ في حقك ، و لذلك أعتذر منك ، و أرجو منك أن تعذرني و تبيحني .
و لك الحق في الرد على هذا الرد ، أو تجاهله ، لأنه بالنسبة لي هو الرد الأخير في النقاش معك ، بعد أن طرحنا آراءنا .. و تطارحنا ^_^ .
iha1madi
27-04-2009, 13:12
شكرا نهر .
و سألتزم بذلك .
و المعذرة لأخينا iha1madi ، و أرجو منه المسامحة على كل ما بدر مني تجاهه من ألفاظ جارحة ، و ما كان لها داعي أبدا .
: iha1madi
لا أستطيع أن أقول لك بأنني لا أريد أن أنتصر لنفسي ، و ذلك لأنني بالأصل غير متزوج حتى أدافع عن التعدد كوني معددا !
و لأنني بالأصل لست ممن يرى أن التعدد سنة ( بإطلاق اللفظ هكذا ) .
و لأنني لا أعرفك والله ، ولا أظن أننا سنلتقي في يوم من الأيام ، إلا يوم القيامة ، وهناك لن ألتفت لك ولن تلتفت لي ( حتى يدخلنا الله بمنه و كرمه جنته ) .
و لأنني أقسم لك بالله العظيم أن الذي يقودني للحوار معك هو الرغبة في إظهار الحق ، و أظن أنني اجتهدت في بيان ذلك و توضيحه ، و الأمر بالنسبة لي أراه واضحا ( و هذه ليست حجة .. فالكل يرى رأيَه واضحا ) .. و لكن لم يكن لي رغبة إلا ببيان التالي :
أولا : لابد من معرفةِ أن الابتداع في الدين خطر ، و أن النبي – صلى الله عليه و سلم – ما ترك خيرا إلا دل الأمة عليه ، و هذا الخير ستجده ولابد في القرون الثلاثة المفضلة ، فخير القرون قرنه – صلى الله عليه و سلم – ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ، فإن لم تظهر فيهم سنة من سنن الرسول – صلى الله عليه و سلم - ، فاعلم أنها ليست بسنة !
ثانيا : أن التعدد مباح بلا خلاف ، و الخلاف الذي وقع : هل هو الأصل أم أن الإفراد هو الأصل ؟
فإن جاءنا من يُحرم التعدد رددنا عليه بالآية الصريحة ، و الحمد لله أنكم لا تقولون بهذا .
ثالثا : أنت قلت لنا أن التعدد على الأولى خلاف السنة ، و لكنه سنة تقريرية ، فهل يجتمع في آنٍ واحد أن يكون الفعل سنة و خلاف السنة ؟ هذه تحتاج لشرح و تفصيل حتى أفهم ذلك .
رابعا : لا أرى وجها للتفريق بين الأولى و الثانية في سنية التعدد ، بل أقول كما قال العلماء : إما أن التعدد هو الأصل ، أو الإفراد هو الأصل ، أما التفريق بين الأولى و الثانية فهذا يحتاج لدليل ، و لا يُكتفى بفهمك للدليل ، لأنني و أنت من غير المتخصصين ، فلنرجع لأقوال المختصين .
خامسا : لو قلنا أن الدليل على أن التعدد على الأولى خلاف السنة لأن الرسول لم يتزوج على خديجة ، فإن هذا يلزم منه التالي :
1- أن تكون السنة هي الزواج من الأولى و تكون هذه الزوجة أكبر من الزوج ( و أنت تقول بأن هذه سنة مهجورة ) ، و لكن لا ننسى أنه يجب أن تكون أكبر من الزوج بنفس الفارق العمري بين الرسول – صلى الله عليه وسلم – وأمنا خديجة .
2- أن تكون السنة في تسمية الأبناء : القاسم ، وعبدالله ، ورقية ، و زينب ، و أم كلثوم ، و فاطمة .. طبعا بشرط أن يكون هؤلاء الأبناء من الزوجة الأولى ( كما فعل النبي – صلى الله عليه و سلم - ) .
3- السنة أن تكون الزوجة الثانية أرملة ، و أكبر من الزوج الأول .
4- السنة أن تكون الزوجة الأولى امرأة تاجرة ذات مال .
ما رأيك بكل هذا ؟ كلها أفعال فعلها الرسول – صلى الله عليه و سلم - ، و لم يقل أحد بأنها سنة ، فهل تقول بأنها سنة ؟
و أخيرا :
فإني لا أجد حرجا في الاعتذار ، فقد أخطأتُ في حقك ، و لذلك أعتذر منك ، و أرجو منك أن تعذرني و تبيحني .
و لك الحق في الرد على هذا الرد ، أو تجاهله ، لأنه بالنسبة لي هو الرد الأخير في النقاش معك ، بعد أن طرحنا آراءنا .. و تطارحنا ^_^ .
جزاك الله خيرا على شعورك وحرصك وغيرتك على دين الله سبحانه وتعالى واستميحك عذرا على ما بدر مني من غلظة او تحقير وأسأل الله لي ولك ولجميع المسلمين التوبة والغفران.
أشكر جميع الذين تدخلوا وتداخلوا لاثراء هذا الموضوع ولتوضيح اراءهم في نقاشنا من ابعاد مختلفة
على فكرة انا اتحدث عدة لغات منها الاسبانية والفرنسية فبالاسبانية lo seinto وبالفرنسية je regret
مانشستراوي
28-04-2009, 20:05
صار خير جماعة .. فالنهاية اختلاف الآراء يجب ان لا تؤدي الى خلاف بين الاعضاء ..
ومثل هالمواضيع اللي تخص الدين الافضل تناقشوا فيها عالم دين ثقة لأنه اكيد عنده الكلام المفيد ...
في اعمال فعلها الرسول صلى الله عليه وسلم بصفته البشرية
ولد الكويت ..... ما قصرت في ردك وانا مستغرب من نهر الرد
عليك بهاي الطريقة
ولد الكويت ..... ما قصرت في ردك وانا مستغرب من نهر الرد
عليك بهاي الطريقة
اخي الكريم الاصفر
لقد اطلعت على الحوار والنقاش وكان نقاش ثري ، باجتهاد وحماس الاخ العزيز ولد الكويت، وكذلك بالاخوة المشاركين في النقاش.
أما بالنسبة لما ذكرته عن رد الاخت نهر، اعتقد أن استيعاب (ولد الكويت) لردها وتقبله لملاحظتها بروح اخلاقية عالية، وتقديم اعتذاره، يجعل من استغرابك لا مكان له، فبمجرد استيعاب المقصود بالرد واحتوائه،فهذا هو المطلوب. اما ملاحظاتنا ووجهة نظرنا في مثل هذا الموقف، من الافضل ان يتم بطريقة لا تثير شيء بالنفس، وانما نبدأ الايجابيات والتركيز عليها.
واعتقد يا أخي الكريم حينما تعيد قراءة الردود بتأني،ستتضح لك الصورة والمقصود،وملاحظتها او ردها على ولد الكويت كانت في محلها،واستيعابه لذلك؛ اضفى على النقاش جمال وسمو.
وكلنا نتعلم من بعضنا، فالاخلاق والحلم مقدم على العلم.
وهذه وجهة نظري.
فشكراً (ولد الكويت) وشكرا ( iha1madi ) وشكرا (نهر)
واخيرا شكرا اخي الاصفر على حرصك ومتابعتك وتقبلك وجهة نظري.
[QUOTE=ولد الكويت;551605]أنت بنفسك .. !!!
أما أنني أظهرت لك سنة جديدة على السطح ، فلا تفرح ، فوالله ما أراك إلا تقول بدين الله برأيك ! و تفتري الكذب – و أنت لا تعلم - . !
[QUOTE=نهر السبج;551665]
الأخ ولد الكويت.. اعتقد آن الأوان أنك[COLOR="darkred"] تنتبه لكلماتك لناس أكبر منك سنا.. بغض النظر عن اختلافك في وجهة النظر مع الأخ.. وبغض النظر عن رأي العلماء أو الشريعة أو أي شي آخر.. فللأسف انت نسيت أن تحرص على انتقاء كلماتك!!!
[QUOTE=ولد الكويت;551675]شكرا نهر .
و سألتزم بذلك .
و المعذرة لأخينا iha1madi ، و أرجو منه المسامحة على كل ما بدر مني تجاهه من ألفاظ جارحة ، و ما كان لها داعي أبدا .
[QUOTE=iha1madi;551680]جزاك الله خيرا على شعورك وحرصك وغيرتك على دين الله سبحانه وتعالى واستميحك عذرا على ما بدر مني من غلظة او تحقير وأسأل الله لي ولك ولجميع المسلمين التوبة والغفران.
أشكر جميع الذين تدخلوا وتداخلوا لاثراء هذا الموضوع ولتوضيح اراءهم في نقاشنا من ابعاد مختلفة
. vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd